Re: [閒聊] 次元台灣1903

[MadDevil (墨)]

※ 引述《takaoclass (高雄級)》之銘言：
: 如果西元2017年時的台、澎發生時空錯置，
: 回到了西元1903年底日露戰爭前夕時。
: 各位會希望在兩個時代的碰撞中，
: 發生那些令人喜聞樂見的情節呢？
: 我覺得最令人喜聞樂見的發展是台灣與大日本帝國結盟，
: 改裝民航機飛到旅順港上空對露西亞軍傾瀉燃燒彈，
: 還派出光六快艇截殺露西亞第二太平洋艦隊，
: 後來露西亞被迫割讓符拉迪渥斯托克給台灣，
: 台灣也和大日本帝國瓜分朝鮮半島、樺太（庫頁）島和在滿州的利益。


想確定一下 有沒有祖父悖論？ (歷史是連動的或者進去了平行世界)

進去連動歷史世界的話 被置換來2017的台灣還是清朝時期

完全無戰力很快就被解決了

而跑去1903年的台灣 除了純正外省人以外的國民 大概會在統一的同時瞬間消失

而剩下來的外省血統國民

如果是老榮民的話大概還可以回去大陸找到自己的爸爸爺爺

然後歷史改變->全滅。


去了平行世界的話

先在台灣本島的燃油消耗完之前打進目的地岸邊搶殖民地

把核電廠關掉 拿去轉作最後戰略武器或是髒彈

順便蓋一大堆火力發電廠

汽機車全部回收改生產電動車在本島使用

然後回鍋製造蒸汽火車準備在殖民地使用

大量生產熱氣球玩高空轟炸 把全台灣的小型玩具無人機全部收集起來做炸彈

飛機先暫時停用 那年代用不著

奴役殖民當地的奴隸做基礎建設鞏固地盤


如果真的嫌太麻煩

就簡單把台灣得流行性感冒或者什麼傳染病的人送到目的地等瘟疫爆發就好了...


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秋月夜，冷風遊盪，枯葉沾粘落下，人影斜長，聲響，

輕睜美目回首，竹林搖曳，腐骨伸張。

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推 chungminchun: 台灣很多高等級醫療實驗室 隨便拿個管控的病菌
→ chungminchun: 培養之後投放...基本上要滅一個城市還是很容易...吧
→ chungminchun: 例如: SARS 狂犬病 肺炎 西班牙流感 等等
→ ym010273: 9.2會先搶灘進大陸當中國人，然後回來打2017的台灣
→ ym010273: 之後共產黨崛起，9.2的新國民黨又被打敗，退回台灣
推 Rolflin: 飛機當戰略兵器超好用的，你居然停用????
→ Rolflin: 核電就轉去其他被台灣打下的地方發電，沒必要廢棄，中間
→ Rolflin: 只怕技術外流，有資源的國家學起來跟我們打消耗戰，勝負
→ Rolflin: 還是難說
→ MadDevil: 飛機的航空燃油很難搞定 怕不夠用才先停用啊
→ MadDevil: 航空燃油是二戰前後 率領實施東京空襲的那人提議發展的
→ MadDevil: 先把短時間內不可再複製出來的科技或是配套麻煩的停用
→ MadDevil: 改用古老版本的來替代直到有本錢重新發展新科技比較好
推 Rolflin: 飛機引擎就算了，飛航用油這種東西沒理由台灣現在搞不定
→ Rolflin: 我們的問題可能是作不好或是根本被美國爸爸禁止，而不是
→ Rolflin: 作不出來。
→ Rolflin: 今天移轉的不是一個鄉村或集團，是整個國家喔
→ zseineo: 就算怕不夠用也不該先停用，而是先拿出來嚇嚇人才對
如果是有計畫的嚇阻或造神 用一點是沒差

台灣太多東西是依靠進口的 即使有技術力 但原料是個大問題

飛機引擎部分的配套措施需要的機器 台灣很難百分百自己處理

那年代不大可能碰到空戰 所以可以先押後 反正上熱氣球應該夠用?

因為科技方面的代差超過一百年

所以先把台灣自己搞不定的先停掉 改用五十年前的技術也還贏半世紀啊
※ 編輯: MadDevil (114.47.46.132), 06/03/2017 16:50:16
→ zseineo: 那個年代你用一台去別人家頭上晃就夠了
推 Rolflin: 沒錯，放一台在別人家頭上飛告訴別人我有你們沒有的強力
→ Rolflin: 科技威嚇別人才是比較好的做法
→ zseineo: 而且也不用真的戰鬥機，拿民航機去玩一下都行…XDD
推 chungminchun: 整個國家移轉 台灣人的不團結可是很有名的
→ chungminchun: 說不定到最後變成送其他國家經驗寶物的龍套BOSS
→ zseineo: 50年前的技術也不一定拿的出來啊XDD
推 Rolflin: 樓上的說的正是我比較擔心的問題
→ zseineo: 你要把整套工廠（產線）換成50年前的技術耶XD
→ zseineo: 人的問題無解…我是覺得在龐大利益的前提下，暫時團結沒
→ zseineo: 問題啦。如果真的佔領了好大一塊地方就會開始各種鬧吧XDD
推 Rolflin: 國軍還有二戰的古董在服役喔。。。
→ zseineo: 喔對吼…只是那東西能製造嗎？頂多能維護吧？
→ zseineo: 這我不清楚就是XDD
→ Rolflin: 我們是團結一致的國家就算了，偏偏好像不是，不過這可以
→ Rolflin: 寫成埋下以後分裂的因子XD
→ zseineo: 不管哪個國家跳到這種狀況都會分裂唄，早晚的問題www
推 T50: 台灣在民國39年就能生產JP-1,現在JP-8還是中油的航燃主力
→ T50: 產品。為什麼一堆人連現代台灣的能力都看不清啊。
→ T50: 而且很多東西只是經濟上做不出而非技術上不行。台灣算是
→ T50: 全球產業鍊非常完整的國家了。
→ zseineo: 這非相關專業或者有研究真的不知道吧XD
推 T50: 而且改什麼生產線。汽車零件廠隨便都有數百台cnc
→ T50: 有什麼必要要去用舊產品。
推 T50: 最後我再吐個嘈。現代的火力發電廠，台灣反而沒技術。
推 T50: 造些高污低效能的反而還行。
→ dragonclwd: 同感 推文看下來 很多人連自己國家的能力都沒有概念
→ zseineo: 我還真不知道要怎麼去了解這些概念XDD
→ bnn: 國家的能力沒有問題,但是後勤系統會直接爆炸
→ bnn: 有多少後勤能力是基於運輸能力(油電),切畫風之後根本供不上
→ bnn: 台灣現存的燃油煤等用完根本來不及讓你開闢好(佔領)個生產點
→ bnn: 佔領下來你也只剩1903年代的生產和運送效率,能供應現代機台?
→ dragonclwd: 1903年印尼已經發現並開採石油，以月為單位就能轉換為
→ dragonclwd: 所需用油，而其他問題就都只是政府效率問題 見人見智
→ bnn: 先不提存量夠不夠動員(以及餵飽)足夠部隊還能運到印尼,還能打
→ bnn: 又假設成功佔領又沒損壞當年代的生產設備,又假設能將現代化開
→ bnn: 採設備和技術在不計生產資源和時間直接冒出來當地裝設好了,
→ bnn: 那為啥要台灣啊,一開局就搬家去資源點了好唄.
推 Rolflin: 因為現成的產線在台灣啊，搬家也是等你在當地擴張到某種
→ Rolflin: 程度再說吧
→ Rolflin: 而且台灣是有海軍跟空軍的，不是只有登陸戰才是戰爭，家
→ Rolflin: 裡的雄風拿出來炸一下，用威嚇簽個不平等貿易條約就很夠
→ Rolflin: 玩了
→ dragonclwd: 2017的台灣有完整的現代化建設，主基地科技配套都點滿
→ dragonclwd: 蓋滿不要，為個石油跑去鳥不拉屎的地方住是什麼道理？
→ Rolflin: 美國黑船到日本也不過四台，純威嚇根本不需要全開
→ Rolflin: 你派中油台塑過去重蓋產能一定比印尼1903的設備強
→ bnn: 蓋工廠不是滑鼠點兩下就冒出來的...資源也不是數字從生產點
→ bnn: 直接加進去就能用的.
→ dragonclwd: 所以要以月為單位計算，不要小看了工業化跟資本化的
→ dragonclwd: 能力
→ bnn: 資本化?1903年你先生一批銀元出來?還是你要跟人家講信用貸款?
→ bnn: 工業化能動的前提是資源(油電煤鐵etc)不然就只是擺好看的
→ bnn: 在能夠穩定資源生產前,都是用完存量後就沒的(包含彈藥武器)
→ bnn: 把部隊動員,運送,打仗,資源運送,蓋工廠,同時還要維持基地運作
→ bnn: 如果儲備無限大概來的及蓋好第一個生產點來養滿等產線吧
→ bnn: 然後油要不要蓋?電要不要蓋?鐵要不要蓋?其他資源要不要?
→ bnn: 現代化蓋(搬)工廠但是你只有一份備料,其他都只剩1903年代備料
→ bnn: 這樣蓋得起幾座"現代化"開採?不同礦點位置還離很遠,每個都打?
推 phi0918: 鋼鐵不是只要鐵礦跟煤炭哦，還有其他材料，要怎麼採?
→ dragonclwd: 工業化資本化是台灣的，從來沒將1903年的老人家包進來
→ phi0918: 交通的問題要怎麼解決?東西要怎麼拉到台灣來?
→ phi0918: 你要怎麼在當地管理當地工人?
→ dragonclwd: 其他的問題就真的只是政府效率問題 都是能解決的
→ bnn: 那年代有船運啦,沒那麼落後,鋼鐵也已經有了,是品質低點而已
→ phi0918: 就說鋼鐵業就好了，除了廢鋼，台灣幾乎完全依賴進口
→ phi0918: 那年代的鋼鐵基本上完全依靠拆船，少量進口
→ dragonclwd: 就樓上的交通來說 運輸問題跟2017年的台灣大同小異
→ dragonclwd: 因為現在台灣的各項自給率都很大，大量依靠進口
→ phi0918: 台灣鋼鐵業原料就完全依賴進口阿，哪來自給
→ phi0918: 而且也不是所有的廢鐵都適合再利用，適合煉鋼的廢鐵也是
→ phi0918: 要另外分類出來
→ dragonclwd: 台灣外勞引進多年更大量使用 管理自然不是大麻煩
→ bnn: 運輸問題和2017大同小異...先把運量/10再把損耗*10差不多
→ dragonclwd: 是各項自給率都很"小"，大量依靠進口 (sorry
推 phi0918: 蓋一座煉鋼廠不是用月計算的，是要用年的
→ dragonclwd: 台灣本身就有煉鋼、煉油、晶元廠等，完整的基礎重工業
→ phi0918: 這樣講好了，目前台灣的鋼廠，自己沒辦法供應完整的重工
→ bnn: 晶圓廠是第一個要關機的XD 先封存個十年再考慮吧
推 phi0918: 沒有國外下單，光電子廠就不知道要關掉幾間了
→ dragonclwd: 現代台灣沒辦法供應完整的重工主要都是經濟、政治因素
→ dragonclwd: 在1903是不一樣的，不要強求在1903即時升到2017的水平
→ dragonclwd: 2017就是電子科技時代 國內定單就吃不完了
推 phi0918: 重工業不是經濟問題啊，在業界就知道是技術問題有落差
→ phi0918: 台灣比較完整而且擅長的產業是輕工業
→ dragonclwd: 你自己也說了是技術有落差，不是沒技術，做出來比市場
→ dragonclwd: 貴，自然做不下去，不是經濟是什麼？
→ dragonclwd: 就算技術沒落差但原物料還是比別人的成本高，依然跑不
推 phi0918: 換個說法，是沒有設備可以做，不是經濟效益的問題
→ dragonclwd: 出經濟問題.
→ phi0918: 是做不出來啊
→ dragonclwd: 台灣的材料研究不是很差，不是學識問題做不出來，是沒
→ dragonclwd: 預算、資源、政治環境才做不出來
推 phi0918: 哈哈，你一定不是業內人士，實際業界就是做不出來
→ innominate: 有錢就做得出來,你要做出跟現在世界前端技術沒辦法
→ innominate: 但要做出1960年代等級的產品,台灣還沒爛到做不出來
→ dragonclwd: 我說的是2017年的台灣在1903年，你是不是跑題了...
→ dragonclwd: 討論串是次元台灣不是在2017年稱霸世界啊 QQ
推 phi0918: 沒有設備怎麼做??
→ innominate: 我覺得問題根本不是台灣的技術有沒有
→ phi0918: 你沒看他原料都不提了
→ innominate: 設備可以生,台灣有整套知識跟資源,從1940等級開始爬
→ dragonclwd: 是沒有上游重工業的設備，不是基礎的 ok?
→ innominate: 花十年也爬得起來
→ innominate: 討論技術很沒有意義...人,才是真正的問題
→ dragonclwd: 原料就殖民.交易來 世界霸主英國也是這樣子啊
→ innominate: 會不會有高端人才出走到國外拿高薪當顧問幫別國爬科技
→ innominate: 這才是真正的問題
→ zseineo: 人的問題討論起來完全無解吧XDDD
→ dragonclwd: 這串討論文應該屬於架空歷史板 2篇文章都沒人提小說..
→ zseineo: 我自己是絕對不會到落後一百年的地區去啦…
→ zseineo: 不過移到那種時代，生活水準大概也不能維持在2017的水準
→ zseineo: 不知道會跌到哪去
→ innominate: 如果有英國人封個爵士,在那裏當人上人,難保有人不動心
→ innominate: 畢竟不可能每個人都天生贏家
→ dragonclwd: 人才出走問題不大 因為當時最先進的倫敦相對台灣的生
→ dragonclwd: 活環境真的很差 天空是癈氣 地上是垃圾
→ zseineo: 難保不會有人想拯救世人之類的…XDDD
→ innominate: 都有人成天幻想穿越回去當人上人了...