[討論] 不顧邏輯腦補出來的萌點

[schan003 (飯夜)]

先打預防針，每個人的人格養成，價值觀不同，你喜歡的我可能不喜歡。
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『仙家萌喵初養成』

我只看了第一章就關了，為什麼呢?
因為這又是一類行筆模式。

設定一個萌物，非人，沒接觸過人類，純粹是個野生生物，從沒接受過任何的社會化。

為什麼這類書要腦補這些萌物的心理活動？
還要利用這類杜撰出來的心理活動創造萌點。

之前看過一些女主文，也是一些女主小孩(嬰兒)，在那邊腦補明顯的、不合常理的、莫名
其妙的「大人式心理活動」，請問作者還記得這是嬰兒，不是成人嗎？

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「回到過去變成貓」
主角因為曾經為人，有人類思想很正常，而且行文中其他動物也不常這樣子直接的用「第
一人稱視角」腦補，而且那些動物已經被人類養了多年，某種程度上也可以說經歷過社會
化。
連異常生物見聞錄的滾，都已經是養了多年的家貓。

「狼孩子」，從小被野生生物養大，來到人類社會，無法融入人類社會是他直到死都沒解
決的問題。

「泰山」這個幻想故事一開始也是適應不良，而且無法理解人類的思考模式。

所以我說，「為什麼一個從沒接觸過人類，一個沒有專業社會體制的野生生物，一見到人
類就開始出現類人的思考模式，在第一章就有跟人類如此相像的思考邏輯甚至還拿賣萌？
」

這可不是用喝了千年靈乳就可以直接帶過的那麼簡單。

這根本為了賣萌，邏輯都不管了，為賣萌而賣萌，惡意賣萌。

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有些人會說:「不就是小說？幹嘛這麼認真？」

但你想想，一本書在第一章開場就出現了這麼嚴重的邏輯錯誤，後面不會有？

所以這類書我都直接關了。
我舉上面這本書為例子，只是因為近期只有看到這本書。
但實際上這類書還真的不少。

再打一次預防針，每個人的人格養成，價值觀都不同，你喜歡的我可能不喜歡
，你討厭的我可能喜歡

所以大家喜歡或討厭這類書嗎?為什麼?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.108.214
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1496904809.A.CFC.html
推 wizardfizban: 作品的重點是邏輯能自洽 而不是邏輯和現實互洽
推 zseineo: 一般我會稱之為穿越者症候群，穿越者總是會性情大變
→ zseineo: 雖然聽你的敘述這不是穿越者XD
推 parasweet: 推一樓...只要書中能夠邏輯自洽都能接受
推 wizardfizban: 他的點在於為什麼動物會有人類的意識型態
→ wizardfizban: 但這就像很多書都會設定人型是修練的最佳形態
推 shihpoyen: 我是覺得這點沒什麼好在意的 就像我不在意「銀河戰國群
→ wizardfizban: 只要是妖修都要化形為人一樣 沒啥好爭的
→ wizardfizban: 在我看來這是人本思想 以人為尊 以人為上
什麼是「野生」？就是唯一目的只有延續下一代的野生生物，不會或只會使用少許工具，
不會複雜的語言，無法認知「我」這個存在。
做直觀的比喻，你能想像一隻野生老虎在你面前想著「這人的穿搭好爛」嗎？
這可不是人本思想，而是事實。
因為這本書是玄幻書，還可以設定個什麼血脈知識傳承，妖族，獸族之類的，但有些明明
設定是現代都市"現實"書，沒有穿越，也來這套，還可以用第一視角聽到動物的「心裡話
」，有些野生動物連自我認知都沒有勒。
→ shihpoyen: 雄傳」為什麼可以直接在真空中拿刀劍肉搏一樣
※ 編輯: schan003 (39.9.108.214), 06/08/2017 15:50:24
推 unsocial: 動物小說看點不就擬人化？
「回到過去變成貓」很少看到用第一人稱來寫某個非人類主角的故事。
推 gino9955: 推一樓
推 wizardfizban: 我比較想知道你怎判定動物沒有自我認知.....
目前主流的方法是「鏡子測試」儘管這個方法也被人質疑，我記得好像有個更進階的方法
，但我忘了。
→ wizardfizban: 另外我很好奇有那本小說賣點是符合現實
如一樓的話，至少要在故事中自洽，真的不想設定在內文中至少來個「不知道為什麼，但
我與其他同類不同，我能思考。」或來個什麼傳承啊，穿越啊，有文明體系啊，這些通通
都好。
(這種有在小說內文解釋)
但這類書劈頭(不解釋也不提)就：「我不想解釋，反正就是這樣子，然後我這樣子只為了
賣萌喔，啾咪!」
(這種沒在小說內文解釋)
※ 編輯: schan003 (39.9.108.214), 06/08/2017 16:21:11
※ 編輯: schan003 (39.9.108.214), 06/08/2017 16:24:14
推 wizardfizban: 沒必要為這種小事解釋吧.....
→ wizardfizban: 而且你也說了沒有明確的方法去看動物的自我認知呀
這麼說好了，我們回歸本質，有些作者在沒有建立基礎的情況下，硬生生的把不合邏輯的
劇情硬是寫出來，像是最近迪士尼電影「寶貝老闆」，先設定了嬰兒對這個世界有相當程
度的認知，故事才開始進行，但如果沒有前面的建立基礎(或是說世界觀介紹)，硬生生的
直接開始劇情，像是
記者訪問：「請問這位剛出生五天的XXX寶寶，你對於全球暖化有什麼想法呢？」
不覺得這很無厘頭？荒唐？
→ wizardfizban: 擬人化是很常見的寫法....特地解釋反而很怪
推 unsocial: 在意這個還不如在意，日語是世界通用語呢
→ Kavis: 日本文化都能跨越異世界了，講個日語有甚麼不行
→ Kavis: 常常看到以歐洲文明作背景的架空世界出現穿日本服飾拿武士
→ Kavis: 刀的民族，文化跟其他國家完全沒有相似之處，但沒人覺得奇
→ Kavis: 怪。比較好的是沒有日本服飾與文化，但武士刀是一定要有的
這不是不符合現實的問題，而是作者到底有沒有解釋。
有些作者一副「你懂的」，解釋就直接略掉。
→ rofellosx: 你說的是完整歐洲文明的架構下只多出武士刀這無法解釋
推 ym010273: 覺得是文筆太差，無法讓讀者具體想像出非邏輯的存在
→ rofellosx: 原po是從一開始看到就是個無法解釋的萌貓 後續可能更多
→ ym010273: 漫畫好處在畫出來就有個具體形象，既然存在就合邏輯
→ ym010273: 就不會鑽牛角尖去腦補這個存在應該是什麼樣子什麼行為
→ ym010273: 小說也常這樣，爛文筆描述的存在很空洞時，就會想腦補
→ Kavis: 我是在吐槽日本輕小說
→ ym010273: 腦補出來就會覺得這小說不合邏輯、這邊應該是這樣寫才對
→ rofellosx: c_chat #1PE2pVx7 完美範例作品..
※ 編輯: schan003 (39.9.108.214), 06/08/2017 17:43:31
推 myIDis7: 在小說中尋找現實邏輯本身就是件沒邏輯的事情…
→ ym010273: 其實這邊講的邏輯偏向是直覺式思考下的合理性
→ Kavis: 最近看到一部二戰背景的漫畫牧羊犬也是這樣，背景是德軍實
→ Kavis: 驗性的用女性當軍人上戰場，主角是名只想讓這群少女活下來
→ Kavis: 的軍官。劇情前面還很正常，某場戰鬥突然出現了援軍...大日
→ Kavis: 本帝國的女兵，而且還拿武士刀。後面還有一場單挑是美軍女
推 kazuma2010: 只能說真的太認真了...適合去看嚴謹的文學
每個人的標準不同，有些人覺得這沒甚麼，但我卻認為這跟「明明有打火機，卻非要鑽木
取火」一樣無腦。
→ Kavis: 兵拿匕首大戰日本女兵(拿武士刀)。
→ Kavis: 日本帝國跟納粹德國當時通訊都很困難，竟然能派兵支援 Orz
→ kazuma2010: 讓我想起某些國中物理 給你一個圖 要你說明這現象
→ kazuma2010: 有人就會說 沒有給我任何單位阿 不能算 不合邏輯
→ kazuma2010: 有時候 用直覺去感受就好...
推 kazuma2010: 應該是理工背景？遇過有些會這樣
推 kazuma2010: 網文就是這樣 大部分人懂就好 他解釋我還嫌煩勒
→ dodosteve: 你這地圖砲也開的太大了吧....小說不提，現實中的廣告
→ dodosteve: 還不是一堆貓狗對人類的個人衛生/穿著做出反應? 難道狗
→ dodosteve: 真的會覺得你刮了鬍子變帥了? 你是不是要一個個吐嘈?
→ dodosteve: "為什麼要腦補?" 因為沒人知道動物到底在想甚麼鬼啊.
我期望一個合理的劇情結構，並且很反一些為了賣萌而賣萌的書，有些書好像為了反差萌
故意設定一些既定印象很兇惡的猛獸實際很可愛，但一看到一隻全比例，完全生活在野外
，生活只有狩獵的暴龍，一看到主角，沒有任何原因瞬間搖著尾巴跪舔，馬上一大堆的賣
萌舉動上身，我都以為這是被穿越了呢，看到這類書超級出戲，連那些玄幻為了水字都可
以把馴獸水個幾十章。
→ dodosteve: 如果該小說是本動物小說，我覺得你的看法很有合理性;
→ dodosteve: 吐嘈"並非重點""符合一般人想法"的腦補實在沒甚麼意思.
→ tokko: 子非魚…
→ yuxo320: 玄幻背景 動植物成妖就會說話還懂跟人類交配 也很正常
→ yuxo320: 甚至劍靈為什麼就是美女 讀者其實把腦力花在現實比較實際
推 wizardfizban: 樓上讓我想到 蒼藍鋼鐵戰艦 這部日漫
→ wizardfizban: 在那作品中 有人問過那些人形化的反派戰艦為什麼
→ wizardfizban: 你們都是女性 對方回：你們人類不都是用女性代稱船
→ wizardfizban: 嗎？ 所以我們都是女性呀！
→ yuxo320: 孫悟空從石頭蹦出來後是否心智如嬰孩而且是文盲?
→ Kavis: 幽冥女王經一萬年後醒來是否需要復健
推 ice76824: 乾脆舉一下你覺得有邏輯的書好讓大家比較
不都說過了？異常生物見聞錄的莉莉在接觸人類前不是不懂人類社會？滾早就被主角養了
多年，之後又透過看電視培養價值觀，豆豆是因為有血脈傳承一出生就有一定的認知，這
些角色有哪一位不是因為有個因果關係才塑造出來如今的樣貌？
但某些作者為了賣萌甚麼都不管了。
→ lordguyboy: 你不過就吃到毒草還洋洋灑灑一大篇好像很高尚
有些人在網路上似乎很喜歡看人急得跳腳，通常作者越解釋，那些人就越爽，到最後在用
大絕招：「就是因為心虛才解釋那麼多。」，又顯得自己更高尚，我相信你不是這種人的
，真的。
一句話「我不認同你的言論，但我尊重你的言論自由。」
推 dp44: 在書中是合理 且能夠說服讀者 那就是合邏輯的
→ dp44: 不然小說只能寫宅宅的日常嗎
推 Change1224: 滾                      我不是罵人，我只是在說異常
推 WLR: 物競天擇後，能賣萌的生物，能在人類社會生存，也還好阿
狗是一個確實被人類馴化的生物，但貓不一定(請參見科學人雜誌)，我們先不討論本篇例
子的常見家庭寵物，有些玄幻文各種野生的生物，強調這點野生的沒有豐富的社會體制的
生物，一看到主角馬上萌神上身。
→ WLR: 只要是異界，可以加句「造物主喜歡生靈賣萌」，不加也還好
推 yangtsur: 推, 也同意一樓
推 yiyuchin: 我看了文案就關惹，一股毒味…
推 enjoytbook: 吃到毒草然後寫一大篇不是讀者的權利嗎…氣什麼呢
很真的覺得有些人是來亂的，不知道在想甚麼。
→ tony332976: 現實中覺得動物的動作是有人性的人有問題阿 雖然很多
※ 編輯: schan003 (110.28.65.210), 06/09/2017 15:16:52
推 shihpoyen: 違反現實中的邏輯不等於違反小說中的邏輯吧
推 eemdg779: 我很努力的嗑到快一百章，只能說硬沾聊天群的光...
→ enjoytbook: 所以原po吐的就是有些作者連亂掰一句解釋都不願意阿
推 dream6370: 自己腦補吧 補不了就棄吧 作者引不了你進入他的世界 你
→ dream6370: 也不用免強