→ tony332976: 恩恩 尼歐也沒有自我思考空間 他的腦袋在缸中而已 06/15 21:21
→ darkbrigher: 等你發文要審查 去除敏感詞才能po再來說這種幹話 06/15 21:23
→ cocola: 其實從大爆炸的那一瞬間，一切就決定好了 06/15 21:33
推 a126451026: 呃..臺灣能看到的媒體多的是，你只看單一媒體所以資訊 06/15 21:34
→ a126451026: 被操控是你的事 06/15 21:34
推 king22649: 笛卡爾已經給出答案惹~ 06/15 21:37
推 a126451026: 另外臺灣並非強盛到能去管其他國家的事，除非你有興 06/15 21:37
→ a126451026: 趣，不然大眾本來就不會特別關心那些較落後的地方， 06/15 21:37
→ a126451026: 自然媒體也不會花精力在上面，因為又賺不到錢 06/15 21:37
我的意思不是要一一了解國外的瑣事，像是哪個國家的人最愛養貓之類的。而是那些與我們切身相關的。就拿民主來說，在格達費死後利比亞的民主進程如何？歐洲瀰漫在恐怖攻擊中，為何馬克洪仍能當選法國總統？但我相信很多人還是會認為我們沒那功夫去在意國外的事情，這又回到原來的問題，你是真的沒時間呢？還是被過量資訊轟炸得疲憊了，以至於只能被動地接受資訊。
→ fansue: 現在鄉民不是都已經習慣質疑傳媒的資訊了? 06/15 21:39
→ saltlake: 美國很強能管很多國家的事 但是美國人多半只關心本國的 06/15 21:39
我的看法是，美國是當今世界上最強大的國家，掌有世界秩序的話語權，當然也是當今世界上最具世界性的國家，所以他們的國民有權力不去在意國際新聞，因為他們自身就是國際新聞。
然而即便如此還是有美國人察覺其危險性，有段影片是這樣的：一名教師問了中國學生、德國學生、日本學生以及其他地方的學生，問問他們會多少種語言，答案至少都是兩種以上，當問到美國學生時，他只會一種語言，教師用開玩笑的語氣說：看來美國人是最不國際化的。
推 ccyaztfe: 自己把自己關在籠子裡面再來說台灣其實不自由？ 這邏輯 06/15 21:39
→ ccyaztfe: …… 06/15 21:39
實際上，關於上述反烏托邦的描述，我是引用自這本書：
Amusing Ourselves to Death: Public Discourse in the Age of Show Business
這問題不是台灣才有
※ 編輯: Kavis (118.166.247.103), 06/15/2017 21:44:04
推 chinesechang: 台灣能看的媒體確實很多，但事實是多數的新聞受眾主 06/15 21:45
→ chinesechang: 要接收來源就是電視媒體或網路新聞，而這兩種資訊 06/15 21:46
→ chinesechang: 確確實實就是有這篇說的情況。我們有很多的管道可以 06/15 21:47
→ chinesechang: 辯證新聞、接受資訊，但多數的人就是純粹的資訊被動 06/15 21:47
推 lrm549: 原PO說的主流媒體 若不細究 確實是被操控沒錯 06/15 21:48
→ chinesechang: 接受者。隨便舉個例子，這兩天因為巴拿馬的事件又有 06/15 21:48
→ chinesechang: 媒體把台灣退出聯合國的事情拿出來批蔣介石，甚至還 06/15 21:49
→ lrm549: 有些真話 反而要看對岸的媒體才能得知 不得不說是諷刺 06/15 21:49
→ chinesechang: 有某些論點是當年要不是蔣堅持漢賊不兩立，台灣是可 06/15 21:50
→ chinesechang: 以留在聯合國的。這說法其實起碼十年前我就在綠色的 06/15 21:51
→ chinesechang: 媒體上看過，沒想到過了這麼久還有人在傳播這樣的訊 06/15 21:51
→ chinesechang: 息，台灣當年退出的真相隨便Google一下就有，可是有 06/15 21:52
→ chinesechang: 多少人會去做呢? 06/15 21:53
※ 編輯: Kavis (118.166.247.103), 06/15/2017 21:59:12
→ lrm549: 漢賊不兩立 是給自己台階下 實際上當中共繼承後 06/15 21:53
→ lrm549: 就是準備被轟出門 只是放話然後大步離開而已XD 06/15 21:54
※ 編輯: Kavis (118.166.247.103), 06/15/2017 22:09:55
→ saltlake: 中共一直表示: 我們中國一直和蔣賊不兩立 叛逃的一省 06/15 22:04
→ saltlake: 別以為改名字就可以脫離神聖不可分割的國土 06/15 22:04
→ saltlake: 不夠神聖的國土 我國早就都割掉了 所以秋海棠割成老母雞 06/15 22:05
推 chinesechang: 其實只要智商不為零就應該不難推論，毛澤東怎麼可能 06/15 22:05
→ saltlake: 再割下去就變成跛腳雞了 06/15 22:05
→ chinesechang: 蠢到讓蔣介石改個國名就讓台灣留在聯合國。但很可怕 06/15 22:06
→ chinesechang: 的事就是很多人就是相信媒體這樣的說法。我們確實有 06/15 22:07
→ chinesechang: 新聞自由、有言論自由、有接受、搜尋正確資訊的自由 06/15 22:07
→ chinesechang: ，遺憾的事卻有很多人不行使這樣的權利，甘願被媒體 06/15 22:08
推 zealeliot: 如果你願意 你可以追求自己想要的自由 這是臺灣給你的 06/15 22:08
→ zealeliot: 環境 06/15 22:08
有趣的地方在於，如果你對自由的認知也是被灌輸的呢？再拿民主為例，我們大家都以台灣的民主成就為傲，但有多少台灣人真正去深究民主的內涵。大家都知道民主好棒，但有多少人知道民主為什麼好棒，還是你只能復述出別人告訴你的那套，你自己的想法呢？
→ chinesechang: 洗腦，然後整個國家就跟著政客、媒體起舞，整天在內 06/15 22:09
→ chinesechang: 耗中渡過。 06/15 22:09
推 Oo5566oO: 所以要培養獨立思考的能力 end 06/15 22:09
我認為這是句很空泛的話，為什麼？因為我們生活在一個資訊爆炸的時代，生活在一個分工細膩的社會當中，你不可能了解所有事情，也不可能對任何事都能獨立思考，你總會需要被動地接收你所欠缺的資訊。
推 fan119053: 我朋友曾經跟我說過一個判別女生好不好看的方法 06/15 22:26
→ fan119053: 就是看到之後會不會讓你感覺到ininder 06/15 22:26
聽起來是個好方法，但對年紀大的人可能有點吃力。
推 lucandy09: 台灣人整天看美女露奶 行車紀錄器 搞笑影片就飽了 06/15 22:34
→ rrrz: 快笑死 灌輸跟空泛都出現惹 繼續凹吧 06/15 22:37
推 Gaujing: 你知道你要講的東西從覺得女人漂亮來推論是立論相當薄弱 06/15 22:39
→ Gaujing: 嗎 06/15 22:39
→ Gaujing: 真的要講應該是 上一代 這一代 下一代彼此間的期待落差 06/15 22:40
→ julianscorpi: 有趣的地方在於，如果你認知別人被灌注的認知也是被 06/15 22:40
→ julianscorpi: 灌注的呢? 06/15 22:40
→ Gaujing: 期待落差是怎麼造成的 單純是資訊不對稱還是故意形成 06/15 22:41
抱歉，我不太了解你想表達的意思，可以麻煩你更加詳細描述嗎？
另外，關於女人漂亮那部份其實不算立論，應該算引子。我原本是打算用共感的事件引起讀者的注意。事情發生的當下我問了身旁的朋友，他跟我有同樣的看法，我以為大家或許都有過類似的經驗，也許不一定是對美麗的看法。
→ zealeliot: 你現在有這個想法 那可以往你想要探討的方向去探討 06/15 22:51
→ zealeliot: 但是對岸是不允許的 才有各種關鍵字屏蔽 06/15 22:51
我想澄清的是，我在說我們的思想可能受到影響的同時，並不是說對岸的思想就自由，所以在反烏托邦那段的兩個例子分別是雙方社會可能發生的情況。當然，對方有對方的問題，我們有我們的。
※ 編輯: Kavis (118.166.247.103), 06/15/2017 23:13:37
→ wizardfizban: 所以說 大學生的訓練就是要做到科學性的思考 06/15 23:18
→ wizardfizban: 所以說大學的訓練就是要做到科學性的思考而不盲目 06/15 23:19
→ wizardfizban: 但現在台灣的大學其實多數都沒讓學生做到這一點 06/15 23:19
→ wizardfizban: 但也不只是上大學才能訓練到 這本就是自已要去學習 06/15 23:20
推 Change1224: 搞不清楚你在講啥 06/15 23:20
→ Change1224: 你不滿足主流媒體的"謬論" 但你可以自己去四處搜尋 06/15 23:21
→ wizardfizban: 人腦有兩個系統 一個是直覺性的 一個是非直覺性的 06/15 23:21
→ Change1224: 沒有牆擋你 06/15 23:21
→ wizardfizban: 直覺性的就是你說的 而這就像是電腦中的常駐程式 06/15 23:21
→ Change1224: 對岸有些人最愛吹噓的就是他們的新聞很有"國際觀" 06/15 23:21
→ wizardfizban: 人要學會用非直覺性系統去修正直覺性系統 06/15 23:22
→ Change1224: 但這種"國際觀"何嘗不是黨的國際觀 06/15 23:22
→ Change1224: 但他們如果想四處搜尋別的論點，就得翻牆了 06/15 23:22
→ wizardfizban: 這就像電腦一樣 你習慣形成的常駐程式跑給你的東西 06/15 23:22
→ Change1224: 這麼明顯的差別，我不懂你為何無法思考到 06/15 23:22
→ wizardfizban: 不一定是對的 你要手動去調整它的參數 06/15 23:23
→ wizardfizban: 現在很多廣告和洗腦手法就是針對這些直覺性系統 06/15 23:23
→ wizardfizban: 但你也想想連在資訊更開放的台灣你都有這疑問了 06/15 23:24
→ wizardfizban: 中國那種資訊先被大篩選一遍的地方 問題不是更大? 06/15 23:24
問題在於社會上充斥著過量的資訊，你不可能手動調整每項判斷式的參數，其次是人有好逸惡勞的傾向，當有更輕鬆的方式就會拒絕去思考。
關鍵在於，假如關乎人性或人力不能及的情況下，那這究竟是教育與訓練的問題，還是體制上的問題？
※ 編輯: Kavis (118.166.247.103), 06/15/2017 23:32:28
推 lrm549: 我覺得最簡單的方法就是 一般而言都相信這事情是真的 06/15 23:37
→ lrm549: 質到你聽到不對稱的事情發生了 那你有興趣就去研究真假 06/15 23:37
→ lrm549: 沒興趣當然就放著 06/15 23:37
→ lrm549: 不過這種需要經過訓練 就是關於如何判斷不對稱 06/15 23:38
→ lrm549: 以及對於事務都抱持著姑且相信的態度 而不是全信 06/15 23:39
推 tokko: 其實我理解本文的意思 在民主制下 只要能讓「大部分」的人 06/15 23:56
→ tokko: 失去思考、查找資訊的能力 同時用半真半假的資訊轟炸 上層 06/15 23:56
→ tokko: 就已經可以掌握這個社會的方向 06/15 23:56
→ tokko: 由其現在的第四權(媒體) 早已不做「新聞」 如各臺的國際新 06/15 23:56
→ tokko: 聞 會發現都是引用CNN、NHK(甚至連法國大選的新聞 都是取自 06/15 23:56
→ tokko: CNN) 我們判斷事情的根據 就已經被徹底限縮了 06/15 23:56
推 Change1224: 要這麼說的話，那全世界都是這樣了 06/15 23:59
→ Change1224: 每個媒體背後一定有一股勢力，不是嗎 06/15 23:59
推 durg: tokko的講法其實就是戈培爾那句名言:謊話說一百次就是真理 06/16 00:00
→ durg: 事實上有但書:謊話可以永遠欺騙想從謊話得利之人 06/16 00:02
→ durg: 謊話也可以暫時欺騙大多數人 06/16 00:02
推 durg: 但是只要想要，人永遠可以去揭穿謊話 06/16 00:04
→ mp2267: 媒體問題極權政府也會有。而且在刻意篩檢下只會更嚴重。 06/16 00:07
推 Change1224: 再說白一點，每個人也都有自己的立場 06/16 00:08
→ Change1224: 成長經歷，國籍，種族，性別，職業 哪個不影響 06/16 00:09
→ Change1224: 你所謂的自由意志 自主思考？ 06/16 00:09
推 eyb602: 我倒覺得台灣現在已經算不錯了 台灣媒體環境超惡劣 東有 06/16 00:17
→ eyb602: 老大哥美國主流文化 西有中共一直想買台灣的媒體業 06/16 00:17
推 eyb602: 而雖然如此惡劣 還是有ptt 各家大學 對各種狀況充滿質疑和 06/16 00:20
→ eyb602: 探討 06/16 00:20
推 roger60801: 台灣媒體就賣藥啊，採訪自己的藝人啊，節省成本，深 06/16 00:25
→ roger60801: 度報導少，不斷循環播放，該報又不報，遇到有背景就縮 06/16 00:25
→ roger60801: ，說個笑話第四權哈哈哈哈哈 06/16 00:25
推 tokko: 確實 全世界都有背後靈現象 連歐美日都是如此 但這也就是原 06/16 00:30
→ tokko: po想問的東西吧 我們是不是真的有自由意志 又或是我們只是 06/16 00:31
→ tokko: 「相信」我們有自由意志？ 06/16 00:31
→ tokko: 至於人可以揭穿謊言 這就要看相信哪邊的人比較多了 有時 真 06/16 00:33
→ tokko: 的就是三人成虎 有罪推定 06/16 00:33
推 durg: 有背後靈現象這是無須質疑的。但是能不能有自由意志是靠自己 06/16 01:13
→ durg: 決定 06/16 01:13
推 durg: 覺得反正資訊都是被操縱的產物然後擺爛，放棄思考憑本能反 06/16 01:14
→ durg: 應 06/16 01:14
推 durg: 或是認為可以靠邏輯分析與比對資訊，照樣接近真相，其實都是 06/16 01:17
→ durg: 人自己去做的抉擇。 06/16 01:17
推 chungrew: 推 06/16 01:58
推 fgf2927: 我覺得你要講的東西比較像是人是否有自由意志的哲學問題 06/16 02:04
→ fgf2927: 。確實我們的思考會受到資訊和教育的影響，就陰暗面而言 06/16 02:04
→ fgf2927: 媒體很多時候只是作為控制人民的一種方式，教育也是。討 06/16 02:04
→ fgf2927: 論這個我覺得相對有難度，畢竟必須先定義出何謂自由意志 06/16 02:04
→ fgf2927: ，而外界對我們的影響也必定存在。本來媒體就有其立場， 06/16 02:04
→ fgf2927: 美國和中東的新聞看事情的角度本就不同，但起碼在台灣我 06/16 02:04
→ fgf2927: 們接觸資訊的機會還是比某些地方多的。當接觸越多不同的 06/16 02:04
→ fgf2927: 看法也就越多，從中找出接近你心中價值的想法，或許這想 06/16 02:04
→ fgf2927: 法比較符合你的自由意志吧！(當然價值觀也有可能被影響) 06/16 02:04
推 enjoytbook: 所以有人在搞公民記者，以媒體制媒體。至於政府，現在 06/16 06:14
→ enjoytbook: 台灣新聞最中立的是中視，我覺得他們做的不錯吧？ 06/16 06:14
推 schan003: 在資訊大爆炸的年代，時間成本是很大的問題，我們不可 06/16 06:35
→ schan003: 能花太多時間在辯證新聞上。 06/16 06:35
推 fauna: 我都看ptt配天涯 最能訓練思辨能力XD 06/16 06:47
推 backpackertw: 來，習包子 06/16 07:27
推 farso: 來，習包子 06/16 07:46
→ greg90326: ...不然原po覺得要怎樣才算真正的自由? 無視物理法則? 06/16 09:23
推 dayrain: 中視最大股東叫蔡衍明 06/16 09:27
→ linzero: 程度問題。兩邊各打五十大板，有時看似中立客觀，但實際 06/16 12:06
→ linzero: 上經常忽略了程度比例問題 06/16 12:06
→ linzero: 至少隨便問個人，大多都會說台灣比中國言論自由多了 06/16 12:06
→ garyroc: 在我上大學後，第一堂課就有被教授告誡，要質疑一切，培 06/16 13:03
→ garyroc: 養批評性思考 06/16 13:03
→ garyroc: 不過台灣大多輕文重理，我離開同溫層後才發現文組培養出 06/16 13:06
→ garyroc: 來的思考模式是社會大眾普遍沒想過的 06/16 13:06
→ garyroc: 你提到的美的價值觀的形成是社會學，其實高中公民就有上 06/16 13:07
→ garyroc: 過了 06/16 13:07
推 garyroc: 你現在的問題是沒辦法分類你產生的思考疑惑，還處在批判 06/16 13:13
→ garyroc: 思考剛萌芽的時期，所以沒辦法準確的形容你的想法 06/16 13:13
→ garyroc: 但其實在文組大學，你提出的每個疑惑都有在相對應的學科 06/16 13:15
→ garyroc: 有對應的稱呼 06/16 13:15
→ garyroc: 關鍵字：批判性思考、媒體識讀、審美觀的形成 06/16 13:17
推 garyroc: 結論是你把不同的東西混在一起了 06/16 13:20
推 oldsam: 一個是誘姦，一個是強姦 06/16 13:25
推 wo2323: 推 真的是這樣 台灣是被關在媒體養出的籠子 06/16 14:56
推 twolight: 要人兼具所有面向的知識是不可能的，只能不厭其煩的把自 06/16 14:59
→ twolight: 己所知道的一再重複，而非告訴別人這些那些想法哪裡已經 06/16 14:59
→ twolight: 出現過了，要別人自己去看––這也很難 06/16 14:59
→ twolight: 所以無論從誰得知自己所不了解的，我都心存感激 06/16 14:59
推 wo2323: 也推你的回文 [民主為什麼好棒棒 還不是別人告訴你的] 06/16 15:01
→ wo2323: [我們自己的想法呢？] 06/16 15:01
→ wo2323: 事實上失敗的民主國家到處都是 東南亞 印度 南亞等國 06/16 15:03
→ wo2323: 好像沒有人去研究過那些國家為什麼沒辦法被"民主"拯救？ 06/16 15:05
→ wo2323: 他們長時間的民主體制為什麼跟西方的宣傳完全不同？ 06/16 15:06
→ wo2323: 結果 06/16 15:07
推 wo2323: 推 tokko 可怕的第四權 06/16 15:11
推 wetrest: 靠 講的那些國家衰弱是民主的錯一樣 06/16 23:12
→ wetrest: 那你說說獨裁國家哪一個棒棒 06/16 23:12
→ wetrest: 讓人民自己選會選擇民主還是獨裁 高壓還是自由 06/16 23:13
→ wetrest: 台灣也經歷過獨裁政黨的高壓統治 相信沒有人要回去過那 06/16 23:15
→ wetrest: 種日子 06/16 23:15
推 wetrest: 中國是運氣好 遇到鄧小平 不然就是比較大的北韓而已 06/16 23:16
→ wetrest: 光出一個毛澤東中國就衰弱了50年 有本事再一個？ 06/16 23:18
推 wo2323: 關鍵就是鄧小平也不推民主啊 為什麼跟毛澤東差那麼多？ 06/17 00:05
→ wo2323: 講得鄧小平好像是民主之父一樣 06/17 00:05
推 DuFanSong: 笨蛋你今天能反思這個問題 質疑自己 難道這還不能夠說 06/17 01:45
→ DuFanSong: 名甚麼嗎!!! 06/17 01:45
推 enjoytbook: ...回來看，我竟然把公視打成中視@@ 06/17 14:43
推 good5755: 鄧小平只是開放經濟改革 不然也不會有64天安門事件了 06/17 15:14
推 gm3252: 中國的土地人口資源本來就會強盛起來 會失敗是因為獨裁太 06/18 12:04
→ gm3252: 久 如果當初跟到科學革命跟民主化現在搞不好... 06/18 12:05
→ gm3252: 以中國的資源跟歷史基礎,不能說崛起甚至正常發揮都不到吧 06/18 12:07
→ enjoytbook: 內傷太多，認真調不知道要多久... 06/19 15:27