Re: [討論] 修真四萬年

[markoo (上行下笑阿..)]

或許這樣說好了

民主制度跟極權制度 都有最好的狀況跟最差的狀況

極權制度的人到了最差的狀況 還能夠心懷希望
因為心中會想著 或許等哪一天有機會民主了 一切就好轉了

但是如果是民主制度到了最差狀況的時候
那人生不就完全沒希望了嗎

所以與其在糟糕民主制度下沒希望的苟活著
不如在糟糕極權制度下幻想還可以改善的可能 大概是這種想法吧XD
※ 引述《gn02234651 (哈哈哈哈吉)》之銘言：
: 推 durg: 民主選舉制度就是解決這個迴圈的方式。                      06/18 22:51
: 推 durg: 修仙者，或者說大部分獨裁體制的執政者都會遇到輸了就失去一  06/18 22:53
: → durg: 切的困境                                                  06/18 22:53
: 推 durg: 而民主選舉制度就算失去政權，也還有再起之日。這可以有效    06/18 22:57
: → durg: 降低團體的內耗損失                                        06/18 22:57
: 推 durg: 我想作者應該是有理解到江長者或習包子容許親友斂財的制度侷  06/18 23:03
: → durg: 限                                                        06/18 23:03
: 推 durg: 獨裁制度被一家一姓控制，民主制度至少不需要為了守護政權就  06/18 23:05
: → durg: 不斷內耗。                                                06/18 23:05
: 推 durg: 李老魔所屬的聯邦，金心月選輸了也還能展望明天              06/18 23:07
: → durg: 但東方望下臺，他恐怕真的非死不可了。                      06/18 23:07
: 以下有紙牌屋第5季雷
: 紙牌屋中主角F.Underwood已經當上總統 可是他在選舉過程中發現
: 其實總統只是一個代理人而已 操控總統的是大型利益團體及說客
: 有時說客比總統還兇 這些團體操控國會控制總統 不也是世家制度的一種?
: 所以他最後選擇放棄總統職位也去當說客跟背後團體
: 畢竟總統可以被取代 可是利益團體永遠存在
: 這樣到底是選總統還是選利益團體屬意的總統?
: 畢竟選舉還是要利益團體援助
: 再來民主制度就不會下台就GG嗎
: 南韓歷任總統不是自殺就是被關
: 台灣歷任總統下台也都是爭議跟訴訟 慘一點的被關到漏尿
: 民主制度的確讓被選舉者有再一次的機會
: 可是選舉過程中耗費的金錢 綁樁的費用 甚至祖宗十八代背挖出來
: 這難道不是讓選舉門檻變超高
: 而民主選舉贏者全拿 選輸會讓政治能量消耗殆盡
: 台南黃季霸這種免洗的就算了
: 看最近有要意圖選新北市長的周老虎
: 龜了多久才又有風聲
: 而且選輸一次 後面排隊的人馬上想卡位
: 看水牛還能再選一次新北市長嗎?後面卡位的等都等不及了
: 其實對民主制度感慨是因為發現新政府上台後
: 勞動政策還不是跟前朝一樣 受到這些工商協會的控制
: 這些工商協會不論在前朝還是現在 都有著對政府的控制權跟話語權
: 都不曉得我們選舉出來的差異性在哪邊

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情深緣淺豈不知心碎腸斷那堪多情空餘恨...

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推 juju6326: 這是甚麼阿Q想法XDDDDDDDDDDDD
→ juju6326: 民主之所以是民主就是因為可以主動改變，不用上位者施捨
→ juju6326: 在糟糕的民主現況下不就是要設法努力改善嗎
→ tony332976: 不管你嗑了什麼都給我一點 最糟的極權制度結果就是革
→ tony332976: 命 難道民主會掉下來? 最糟的民主制度?你覺的體制無效
→ tony332976: 那也就是革命而已
推 yuponkimo: 正常的民主抗爭達到的效果是政黨輪替，只有像KMT那種笨
→ yuponkimo: 蛋才會玩到連國家都沒有
推 durg: 事實上有差啦。像美國人選到川普，也就罵聲幹然後咒他四年
→ durg: 後選不上
→ durg: 敘利亞那邊阿塞得不肯下臺，打到全國人口一半變難民還在打
→ durg: 專制最糟的地方，是一次政權輪替就能把之前長久的建設全毀
→ durg: 掉
推 ym010273: 民主制度到最壞的地步就是無限接近專權制度，就是革命了
→ ym010273: 　　　　　　　　　　　　　　　　極
推 durg: 大部分民主制度的國家在壞到革命之前，就政黨輪替換人試試
推 enjoytbook: 民主政治最爛會自動變成極權制度
推 enjoytbook: 召喚楊威利，不過現實是再怎麼改都要慢慢改善
推 durg: 但是如果是像修仙者那種專制體制，失去政權就失去一切，那
→ durg: 當權者就只能用暴力去壓制反對者，然後死循環了
推 gn02234651: 樓上說新加坡李氏股份有限公司嗎?
→ enjoytbook: 法國大革命的政府也不怎麼樣
→ gn02234651: 我想表達是即便是民主制度 還是被所謂的"世家"把持
推 durg: 李氏公司失去政權也還有財團，他們也很克制盡量不沾血
推 enjoytbook: 是的，但是民主制度給大眾一個角力的權利
→ durg: 世家如果像李氏公司那樣可以分配利益讓大家滿意，其實也未
→ durg: 嘗不可
推 durg: 而正因為在民主制度下，新加坡李家不怕被清算，不太需要養
→ durg: 走狗，能真正把一個國家當成企業經營
推 durg: 但是修真四萬年的世家處在權力等於一切的環境，他們就必須
→ durg: 殘民自肥，不然會被其他競爭者消滅
推 gary76: 民主政治最爛是會變成暴民政治或者寡頭政治，因為當權者只
→ gary76: 是無知鄉民或者寡頭集團的傀儡，會變成獨裁政治是連權力
→ gary76: 結構都不一樣了
推 durg: 新加坡李家所在的環境，是好人有好報，父慈子孝。
→ enjoytbook: 你說的暴民政治事實上最後就是獨裁阿，像古巴
→ durg: 而修真者，或說對岸的政治世家，所在環境卻是好人會先死。這
→ durg: 兩者差異我認為是制度的差異
推 gary76: 政治這种東西啊，你只有好心就會被碾成屎，根本不可能有
→ gary76: 純粹
→ gary76: 的好人活在裡面
→ Cishang: 哈哈 Zzzzz
→ Cishang: 話說回來拉 這本已經變成一直鬼扯的書而已
推 juju6326: 不用管政治家是不是好人，就算是為了私心或選票或其他
→ juju6326: 只要做的事能讓制度好一點點就行了
→ juju6326: 我才不管他怎麼想呢，做的事情比較重要
推 durg: 不夠壞的人去玩政治被吃乾抹淨很正常，但是可以靠制度讓壞人
→ durg: 大多時數時間裝好人，或是一直當好人下去啊
推 shring: 西貝貓就很喜歡寫最好的獨裁VS最壞的民主
→ StarS: 因為她身處的環境就是這樣告訴他最好的獨裁>最壞的民主
推 juju6326: 最好的獨裁>最壞的民主，就銀河英雄傳說啊
推 durg: 修真四萬年則主張，人總是要相信點人本性是好的理想性
→ oversky0: 我想像中最糟的極權制度是把民主這概念從人民的思想中拔
→ oversky0: 除。
推 king22649: 沒有民主思想的人民 聽起來跟家畜差不多?
→ king22649: 中國要是能成功的馴化人類 之後可以養出新物種吧
推 Ruddy1653: 不行了 誰快扶我去廁所笑
推 snbftmb: 這些都是建立在人民持續愚笨的狀況下。可是這是真的不會
→ snbftmb: 改變嗎?
→ snbftmb: 我覺得我們身處的時代已經很難套用過去歷史了
推 juju6326: 人性會追求更好，尤其在資訊流通這麼快的社會
→ juju6326: 你看看旁邊國家，再看看自己
→ zseineo: 我只覺得人會越來越笨，相較我們所發現/發明的知識
→ juju6326: 不然中國為什麼要築網路長城
推 gary76: 勤奮是困難，懶惰是超容易，誰不想飯來張口？聰明和死蠢也
→ gary76: 是一樣，聰明能自己思考的人在安逸的社會裡只會越來越少
→ gary76: 以前聰明和能夠自己思考的人多，是因為不聰明的人都被環
→ gary76: 境殺光了
推 gary76: 要不怎麼大陸有些網民以大陸內部猶如煉蠱一樣慘烈的競爭
→ gary76: 環境為榮？因為在這環境下活下來的人都有一定的本事
推 gary76: 只要外部環境越來越多不努力工作都能活下去的途徑，那麼
→ gary76: 知識和財富肯定是越來越往少部分人手裡集中，並且普羅大
→ gary76: 眾的愚蠢程度會越來越高
推 durg: gray,修真四萬年這兩期連載就回應你的論點了：煉蠱不會讓力
→ durg: 量最大化，只會留下最卑鄙和最沒下限的群體。
推 durg: 至於努力工作，原始人一天要花十四小時採集食物最努力工作
→ durg: 啦
推 durg: 為什麼工作會與聰明自我思考畫上等號呢?恕我不能理解。
→ durg: 而且共產主義的目標不正是要消滅並非出於個人意志的工作嗎？
推 durg: gray你的講法其實是19世紀英國古典資本主義的說法：人民愚
→ durg: 蠢，所以活該讓他們被剝削，活下來的才是更好的工人
推 durg: 為了和大家抬槓，講得這麼危險的言論還是不要吧(笑)
→ durg: 雖然對岸早就變成資本主義，總要留點面子不是嗎？
推 gary76: 大陸現在就是當代資本主義世界的燈塔啊
→ gary76: 誰說大陸現在是共產主義國家，全世界的毛派游擊隊都會跳起
→ gary76: 來打爆他的狗頭
→ gary76: 鄧小平提出“中國特色的社會主義”，基本就宣告了中國共
→ gary76: 產黨放棄共產主義的理想，全面打著左燈向右轉
推 gary76: 原始人類艱難的生存環境，可以說是催生了他們不斷發展生存
→ gary76: 技術的動力，並淘汰其他無法生存的物種，他們是最有能力
→ gary76: 生存下來這點完全沒有問題
→ gary76: 但從來都沒有人說有能力=聰明
→ m122e: 原PO的理論想了想 然後我整個黑人問號。只是有可能發生的情
→ m122e: 況(不論它的機會有多低) 就悲觀成這樣...那我也可以舉例 出
→ m122e: 門有可能被隕石砸到 難道就永遠不出門嗎?
推 enjoytbook: 銀英傳的最好的獨裁很難說，事實上萊因哈特不就面臨了
→ enjoytbook: 獨裁的痛苦後死去嗎？相較之下楊的性格更像一個理想
→ enjoytbook: 型態
推 gary76: 還是那句，願意負起重建社會權力結構的責任的人，那麼就去
→ gary76: 實行你的理想，不要在這裡一味說哪個哪個制度一定比哪個
→ gary76: 哪個制度好
推 gary76: 能夠使一個社會相對穩定發展的制度必有其合適該社會之處，
→ gary76: 美式民主政治去到歐洲都會滑鐵盧，法式民主英式民主和德
→ gary76: 味民主也不盡相同，這些制度的設計之初肯定是基於他們的
→ gary76: 社會情況來設建構的，其他國家搬字過紙肯定會水土不服甚
→ gary76: 至炸裂
推 enjoytbook: 那只是因為權力的脈絡本身來自許多約定俗成的東西，
→ enjoytbook: 但不代表做不到阿
推 gary76: 中共的政治制度也是從蘇區開始一直實驗和修改了20多年，才
→ gary76: 得出了一套跟蘇聯截然不同的社會主義制度
推 gary76: 說出“不代表做不到”這句話的人們在十多年前打算在伊拉克
→ gary76: 和阿富汗建立起民主政權，雖然這只是檯面上的漂亮話
推 gary76: 歷史上很多血的經驗早就證明了，每一個能安定發展起來的
→ gary76: 文化，他們的政治制度也許有來自於其他先進文明的啟發，
→ gary76: 但他們必經歷了一番充分的本土化改造，使其合適於自己的
→ gary76: 社會和文化
推 juju6326: 先確認前提吧，gary你認為現在的中國是偏資本主義還是
→ juju6326: 共產主義
推 durg: 如果最終是要一個資本主義的寡頭政體，那對岸打幾十年仗死幾
→ durg: 千萬人是為了什麼？創造一批新的皇親國戚嗎？
推 durg: gray都沒有想過嗎？否定共產主義的理想，那共產黨之前的作
→ durg: 為就是罪過了。連修仙者都至少還信仰黑星大帝啊
推 durg: 如果說真的擁抱資本主義，那資本主義最基本即創造最多財富
→ durg: 者擁有政權，那麼共產黨又憑什麼抱著政權不放？
推 gary76: 中國共產黨現在就是全世界最資本主義的政黨沒有問題
推 devilsudo: 民主政治最差就是以為選個領導人就可以拯救世界然後放
→ devilsudo: 棄很多權利，之後被野心家奪權變成獨裁
推 gary76: 中共中央政治局合起來所代表的利益群體是中國最有錢的
推 durg: 怎麼提到政權方面，又要回到共產主義中政黨先行者的領域啦？
→ durg: 先行了70年還沒先行完嗎?
→ gary76: 所以資本主義的代言人這點沒有問題
推 gary76: 鄧小平早就說了中國共產黨從那時候開始就是打著左燈向右
→ gary76: 轉，從中國的傳統思想來詮釋，極左和極右實質是殊途同歸，
→ gary76: 也就是說兩者的最終目的地是一樣的，只要目的地正確，怎
→ gary76: 麼走過去都不是問題(哪裡不對
推 gary76: 而且中國現在反而是回到了馬克思的社會理論上，只有資本主
→ gary76: 義發展到極致，才有辦法真正地進入社會主義甚至共產主義
→ gary76: 社會，而以列寧主義為代表的蘇聯已經消失，更代表了進入共
→ gary76: 產主義社會並沒有捷徑(大霧
推 durg: gray怎麼不說下去，馬克思主義相信資本主義達到極致將會進入
→ durg: 共產，那意思是將會發生無產階級的大革命，毀掉一切資本主義
→ durg: 代言人。也就是共產主義的實現，就是現在代言資本主義的中
→ durg: 國共產黨滅亡之時（笑）
推 gary76: 是這樣沒錯啊，也許是我們這代人可以見到，也有可能是下一
→ gary76: 代的人才會見到，誰知道呢
推 Ruddy1653: 中共會不會被無產階級革命擊倒我是不知道啦 但可能分
→ Ruddy1653: 裂倒是真的
推 enjoytbook: 而且中國並沒有他們討厭的民主(左派)制衡，所以中國
→ enjoytbook: 反而更傾向資本主義的終極
→ microerect: 呃不是啦，你是不是覺得現代極權跟課本上教的古代王權
→ microerect: 一樣，賢王=人民好生活？不忍心跟你說，其實極權國家
→ microerect: 的既得利益者也很堅固喔，更別說中國這種「特別的社會
→ microerect: 主義國家」了。
推 gary76: 中國是寡頭統治的國家，而非極權
推 enjoytbook: 那就是吧…