推 calase: 可以參考社會契約論XD 07/05 09:43
→ bnn: 對於文明的定義不同,還是同一個物種啦(human being) 07/05 09:45
推 hpw841031: 我只是覺得規矩是用局部力量來解決事情的方法，賴皮就 07/05 09:47
→ hpw841031: 是不對這樣 07/05 09:47
→ s7828858: 所以美國單方面退出巴黎協定算鑽漏洞不算違背嘛? 07/05 09:47
→ hpw841031: 巴黎協定不是本來就可以自由進出嗎?今天他若還在協定內 07/05 09:49
→ hpw841031: 卻違反才錯吧? 07/05 09:49
推 dunntw: 官本位 07/05 09:50
→ hpw841031: 香港那個算是彼此做出交易，雙方都有履約責任吧? 07/05 09:50
→ hpw841031: 其實我也不是很懂XD 07/05 09:50
→ hdjj: 一個協定,各自解讀. 文字遊戲很容易操弄的. 07/05 09:51
推 calase: 巴黎協定本身有推出條文，美國依規定要三年後才能完全退出 07/05 09:51
→ calase: 這些國際協約很多都有退出條文的 07/05 09:52
推 ccyaztfe: 所以美國不顧安理會決議執意出兵伊拉克是鑽規則漏洞？ 07/05 09:53
→ ccyaztfe: 德國當初撕毀互不侵犯條約叫做鑽漏洞？ 07/05 09:54
→ hdjj: 英國退出歐盟,也是一個活生生的例子. 條約寫的是那樣,但實際 07/05 09:54
推 hpw841031: 是，然後?不是美國做了就帶表是對的吧? 07/05 09:54
推 sfh20230: 難民問題也是有歐盟國家不收阿 西方沒多高尚拉 07/05 09:54
→ hpw841031: 好像被警察抓沒帶安全帽嗆說其他人也每戴一樣 07/05 09:55
→ hdjj: 上執行還是有多方折衝 07/05 09:55
→ sfh20230: 西方力量近代比較強 規矩都他們定 當然要大家守阿 07/05 09:55
推 xiaohan85298: 這不是在討論問題，是站在特定立場攻擊中國，中國用 07/05 09:56
→ xiaohan85298: 了一百年才懂的道理，落後就要挨打，這個世界是不講 07/05 09:56
→ xiaohan85298: 道理的世界 07/05 09:56
→ hpw841031: 不想守當初就別加啊... 07/05 09:56
→ hdjj: 對不對各自解讀,重點是,你能拿他怎樣,沒有制約手段啊.XD 07/05 09:57
→ xiaohan85298: 聽過美國例外論嗎，聽我所說的，別學我所做的，我說 07/05 09:58
→ xiaohan85298: 的你要聽我做的你不能學 07/05 09:58
→ hdjj: 沒有制約手段,那這些協約,規定,都只是廢文罷了 07/05 09:58
推 hpw841031: 聽過被害妄想症嗎? 07/05 09:58
→ hpw841031: 即使沒制約手斷，違反就是不對吧 07/05 09:59
推 shadowsos: 力量就是規矩，大到國與國，小到人與人，都是這樣不是 07/05 10:03
→ shadowsos: 麼？這裡的力量不是只代表武力啊，社會關係，經濟實力 07/05 10:03
→ shadowsos: 也是力量的一種啊。 07/05 10:03
推 scbhung: 不過歐美的條約信用大於一切，也是因為有力量去懲罰那些 07/05 10:04
→ scbhung: 違反條約的人，不然也… 07/05 10:04
推 kazuma2010: 想到二戰之後美國海外軍事基地就有5000個 07/05 10:06
推 calase: 大家聽美國的不只是因為力量，是因為他建構的體系能讓很多 07/05 10:06
→ calase: 人得利，比過往對單一帝國的朝貢體系能為本國帶來相對好的 07/05 10:06
→ calase: 發展，在這個前提下大家才會覺得用武力反抗他不划算 07/05 10:06
→ kazuma2010: 地球根本在他控制之下 跟中國比起來根本聖人 07/05 10:06
→ zseineo: 你如果是要講對不對的話…正常來說是不對沒錯啦 07/05 10:09
→ zseineo: 只是你也拿他沒辦法 07/05 10:09
→ hdjj: 你覺得守約是對,他覺得得利是對,拿自己的想法套在別人身上 07/05 10:13
→ hdjj: 是沒有意義的 07/05 10:14
→ hdjj: 無愧自己的本心就夠了 07/05 10:14
推 Oxhorn: 有能制裁...制衡老美的手段嗎? 除了用嘴巴和鍵盤以外 07/05 10:23
推 howardandy: 現在就是美國還算最強大，規矩他們定。你看看台灣，別 07/05 10:40
→ howardandy: 說中國了，日本好了，那個礁石叫島，台灣經濟海域立刻 07/05 10:40
→ howardandy: 少一大塊，規矩？？？？只是他們說了算！！！！ 07/05 10:40
推 poltmer990: 然而也比中國人有契約精神 07/05 11:10
→ poltmer990: 至少中國還能用「非關稅壁壘」這種不誠信的手段陰老美 07/05 11:12
→ poltmer990: 如果中國跟現在美國一樣強，大概就是「吃我多少，就給 07/05 11:16
→ poltmer990: 我吐多少」「誰管你國際條約？」 07/05 11:16
→ poltmer990: 『習總統威武！』『犯我天朝龍威者，不死也得跪。』 07/05 11:18
→ cnbaedone: 還物種都出來了？ 07/05 12:03
推 andy82116: 美國是強到沒人敢惹他 說美國比中國好 笑死 07/05 12:31
→ shindawn: 崇洋媚外的香港洋奴也只能寫這樣的東西 07/05 12:50
→ shindawn: 美國世界霸主是因為講信用?大英帝國19稱霸全球靠條約? 07/05 12:50
→ shindawn: 傻逼 07/05 12:50
→ shindawn: 二戰後實行民主的哪個國家發展好? 可悲被洗腦的洋奴 07/05 12:52
→ shindawn: 美國只假借民主之名獲取利益而已 就跟古代中國打仗都講 07/05 12:52
→ shindawn: 師出有名 還真的以為美國為了世界和平? 07/05 12:53
推 darkbrigher: 俾斯麥:真理在大砲射程之內 07/05 12:53
→ shindawn: 中東民主外送 然後呢? 現在? 07/05 12:53
→ linzero: 也不是啥崇洋媚外背祖忘宗，單純只是中國統治後有些人日 07/05 13:43
→ linzero: 子越來越難過罷了 07/05 13:43
→ linzero: 然後有一批日子越來越好過，以及希望日子越來越好過的人 07/05 13:44
→ linzero: 跟那些難過的人打對台 07/05 13:44
推 calase: 美國建立的世界秩序叫做美元中心+海路運輸，另外包含你現 07/05 13:46
→ calase: 在上網用的所有東西都是歐美發明的...什麼崇洋媚外，單純 07/05 13:46
→ calase: 就近代發展而言大家進步的快確實都是靠這些發明 07/05 13:46
推 calase: 包含現代醫療還有公共衛生，都是歐美搞出來的 07/05 13:49
推 calase: 另外美國沒有特別愛好世界和平，只是他要保證自身貿易路線 07/05 14:08
→ calase: 的穩定，這個穩定的基本要件就是非戰爭狀態... 07/05 14:08
推 mp2267: 可悲的支那五毛shindawn 07/05 15:00
→ mp2267: 直至今時今日仍只會臭蟲論 07/05 15:00
→ mp2267: 廢物 07/05 15:01
→ mp2267: 民主、天賦人權、自由用多少利益也換不到 07/05 15:02
→ wo2323: 西方可以搞出兩次世界大戰 美國也可以栽贓個毀滅性武器 07/05 15:09
→ wo2323: 真以為歐美多高尚啊？ 遵守契約不是因為道德 07/05 15:11
→ wo2323: 遵守契約是為了秩序 是為了保護社會 07/05 15:12
→ wo2323: 吹毛求疵的道德就跟"吃素"沒兩樣 07/05 15:14
→ wo2323: 事實上美國的貧富差距那麼大 結果美國高層只會騙 07/05 15:21
推 ice76824: 好像釣到一隻崩潰的 07/05 15:23
→ wo2323: 以美國的強盛程度根本不難解決貧富差距 07/05 15:23
→ wo2323: 美國非常的精 沒有意義的道德 美國是不會做的 07/05 15:25
推 darkbrigher: 解決貧富差距? 中國都做不到了還指責美國xddd 07/05 15:53
→ wo2323: 是美國做不到才沒資格指責中國吧？ 07/05 15:54
→ wo2323: 事實上 80年代的日本就做到了 07/05 15:55
推 darkbrigher: 笑死 中國特色的社會主義說假的? 好像還真的說假的 07/05 15:55
→ wo2323: 而中國貧富差距大 是發展策略暇疵導致 先發展沿岸 07/05 15:56
→ wo2323: 是一開始的發展策略誤判導致的 07/05 15:57
→ wo2323: 而美國沒有政策錯誤 + 加國力 科技 經濟 全部世界第一 07/05 15:59
→ wo2323: 美元又是美國印的 能貧富差距這麼大真的是丟臉了 07/05 16:00
→ Change1224: 笑了,中國的你就說策略瑕疵,美國的你就說丟臉 07/05 16:05
→ Change1224: 跟你說啦,狗屁個策略瑕疵啦,當走上"改革開放"之路 07/05 16:05
→ Change1224: 中國再怎麼弄也就是跟著資本主義走啦,不用說美國丟臉 07/05 16:06
→ Change1224: 除非中共敢像當年泥腿子時代再全面鬥富一次 07/05 16:07
推 hchs654: 共產主義起家的學資本主義搞貧富差距更好笑 07/05 16:07
→ Change1224: 敢嗎?富的流油的高幹們願意嗎? 敢全面打爛回開放前嗎 07/05 16:08
→ wo2323: 從鄧小平掌權開始 中國就背叛老毛變成走資派了 07/05 16:26
→ wo2323: 現在的中國本來就在玩資本主義 社會主義是不是說假的？ 07/05 16:28
→ howardandy: 覺得討論到後面有火了，克制點，愛亂戰8卦能戰爽爽 07/05 16:28
推 darkbrigher: 美國的社福作的都比號稱中國特色的社會主義好 07/05 16:29
→ wo2323: 我研究過一段時間才知道中國的社會主義是什麼東西 07/05 16:30
→ wo2323: 是個偏左的政府型資本主義 並不是共產體系演化的產物 07/05 16:32
→ wo2323: 要說是玩假的也沒錯 因為它本來就不是共產陣營的演化物 07/05 16:33
→ wo2323: 就算中國的社會主義玩假的也沒差 07/05 16:35
→ wo2323: 因為共產陣營的老大是蘇聯 並不是中國 中國不是燈塔國 07/05 16:37
→ wo2323: 中國並沒有對外宣傳社會主義有多好 07/05 16:39
→ poltmer990: 只是對內宣傳民主自由有多壞，以及鎮壓某些民族主義 07/05 16:40
→ poltmer990: 民主自由→民主主義 07/05 16:41
→ wo2323: 社會主義並不是重點 中國真正可恥的是不敢否定老毛和出身 07/05 16:41
→ wo2323: 中國要怎麼對內宣傳本來就是他家的事 外人沒那個資格批評 07/05 16:43
→ wo2323: 至少中國沒有對外宣傳一套"道理"要別人聽 之後說話髮夾彎 07/05 16:46
→ poltmer990: 的確，台灣中國一邊一國 07/05 16:47
→ poltmer990: 他國事務，不該認真 07/05 16:48
→ wo2323: 中國根本不對外宣傳 國際的互動都玩機會主義 07/05 16:49
→ shindawn: 某些被洗腦的台蛙呱呱之言真的滿可笑的 呵呵 07/05 17:58
推 darkbrigher: 躲在全球最大區網後面的人說別人被洗腦XDD 07/05 17:59
→ poltmer990: 區網夠大，政治、歷史、法律之外，還是有值得參考的地 07/05 18:40
→ poltmer990: 方 07/05 18:40
→ poltmer990: 政治 歷史 法律 相關的就算了 07/05 18:43
→ darkbrigher: 政治、歷史、法律之外要參考啥? 紅果果? 柔軟? 牽手? 07/05 18:44
→ darkbrigher: 連玩個遊戲有骨頭都不行 07/05 18:45
推 ks031239: 台灣上網可不會被牆擋住，台灣說話不會一堆**** 07/05 18:53
→ ks031239: 中國人翻牆出來說別人被洗腦？不愧是被和諧的中國人 07/05 18:54
→ acegikmp: 習包子，大灑幣 07/05 20:05
推 madaniel: 人家有翻牆的自由，讓沒有牆能翻的我們好羨慕的（酸） 07/05 22:03
→ soyghcg: 一戰 二戰表示 你認真的嗎? 07/05 23:14
推 T50: 用政治看世界很蠢。你接觸過中美的ngo就知道 07/05 23:50
→ T50: 美國腳踏實地做善良奉獻的多 07/05 23:51
→ T50: 而中國連有在做事的都滿嘴宏觀 07/05 23:52
推 T50: 更何況大部分只剩作秀能力。美國的民主外送跟中國的師出 07/05 23:54
→ T50: 有名一樣。都有相當的高知識份子支持奉獻 07/05 23:55
→ T50: 不過美帝的理由是人民。中國還停在國家主權 07/05 23:55
推 T50: 只要我不是紅貴族。是完全不會想支持這種國家至上 07/05 23:59
推 gary76: 大陸從法律上來講沒有任何ngo存在，所有在大陸自稱ngo的 07/06 01:28
→ gary76: 都是非法組織 07/06 01:28
→ gary76: 所以你接觸到的都是大陸的官方組織啦 07/06 01:29
推 T50: 呵呵，用法律把ngo弄成gongo不代表中國沒ngo 07/06 02:18
→ T50: 很罕見的來自境外ngo的中國分部都有案例，何來中國沒ngo 07/06 02:20
→ T50: 中國很多還做成基金會跟公司法人形式，因為有穩定金援 07/06 02:21
→ T50: 其他大多接觸一次，畢竟不是幹這行。但壹基金我接觸 07/06 02:22
→ T50: 5.6次，他們可不認為自己不是ngo. 07/06 02:23
推 dreeee: 笑死 支那五毛崩潰 哈哈 07/06 02:24
推 gary76: 非中國的ngo進入中國，從法律層面上來說都不能以ngo形式存 07/06 12:29
→ gary76: 在，運作層面都有中國政府部門或相關的組織加入以確保其合 07/06 12:29
→ gary76: 法性，哪怕這些ngo的人覺得自己是ngo，但實際上它們的運作 07/06 12:29
→ gary76: 是受到中國政府的監控 07/06 12:29
→ gary76: 所以不是一句她們覺得自己是ngo就是ngo就能帶過的事情 07/06 12:29
→ gary76: 至於壹基金，這貨在大陸爭議太大了，不適宜帶進來講 07/06 12:30
推 enjoytbook: 中國人自己弄得ngo還會被抓Xdd 07/06 12:59
推 T50: 受政府監控就不算ngo?那ICG還是政府出資呢 聯合國 07/06 17:12
→ T50: 還以政府為單位呢 07/06 17:13
推 darkbrigher: 不就中國特色的NGO嘛 這個我們都懂 07/06 18:03
推 soyghcg: 會需要國家這種東西是因為個體沒有足夠強的力量 07/06 18:04
→ soyghcg: 有足夠力量還要個單位在頭上拉屎??? 07/06 18:04
推 enjoytbook: 社會契約，人民即力量 07/06 19:19