→ bnn: "大一統"只是各朝統治者侵略的藉口,沒人真的在信的. 07/08 09:12
→ tsa99832: 大一統只是因為住在中國這個區域的人瞧不起其他人吧 07/08 10:11
→ oversky0: 齊宣王問曰：「湯放桀，武王伐紂，有諸？」 07/08 10:15
→ oversky0: 孟子對曰：「於傳有之。」 07/08 10:16
→ oversky0: 曰：「臣弒其君，可乎？」 07/08 10:16
→ oversky0: 曰：「賊仁者謂之賊，賊義者謂之殘，殘賊之人， 07/08 10:16
→ oversky0: 謂之一夫。聞誅一夫紂矣，未聞弒君也。」 07/08 10:17
推 neofire: 他們有信仰來當標準，中國底層無力抵抗時，乾脆冷眼旁觀 07/08 10:18
→ neofire: ，當看戲 07/08 10:18
→ oversky0: 另外西方的騎士道精神就有忠誠一項。 07/08 10:48
推 scores: 下西洋是反例吧 初始是政治目的 太虧錢才不下西洋 07/08 11:19
→ scores: 當初如果不是明朝大一統為了炫耀國力 未必會下西洋 07/08 11:20
推 gary76: 基督教和天主教分道揚飆，實際上是中層信徒和上層教士、騎 07/08 11:23
→ gary76: 士貴族階級的利益矛盾不可調和，才爆發出宗教改革和宗教 07/08 11:23
→ gary76: 戰爭 07/08 11:23
推 gary76: 當年的新教教派和今天的瓦哈比等極端保守伊斯蘭教派可以 07/08 11:26
→ gary76: 說是一樣的 07/08 11:26
推 gary76: 不用說的基督教有多高尚，當年耶穌發起的宗教運動實際上也 07/08 11:31
→ gary76: 是猶太教高級教士的腐敗墮落，於是標榜底層信徒優先，貧窮 07/08 11:31
→ gary76: 萬歲的基督教派才會迅速傳播 07/08 11:31
推 gary76: 根源依然是資源分配不均導致 07/08 11:33
推 gary76: 用聖經標準檢視執政者的行為是否符合信仰只是說著好聽， 07/08 11:36
→ gary76: 做起來會 07/08 11:36
→ gary76: 群魔亂舞 07/08 11:36
推 gary76: 馬丁路德將聖經解釋權歸於廣大信徒，除了是讓高層教士拉下 07/08 11:43
→ gary76: 神壇，也是讓大量半桶水底層神職人員也能按自己需要解釋 07/08 11:43
→ gary76: 引用聖經 07/08 11:43
推 gary76: 這雖然也是一種民主思想的體現，但也是暴民政治民粹主義 07/08 11:45
→ gary76: 的種子 07/08 11:45
→ calase: 因為中國當政者判斷沿海貿易帶來的利益比不上治理的成本吧 07/08 12:48
→ calase: ，養海軍也是非常燒錢的 07/08 12:48
推 gary76: 畢竟擁有巨大腹地的國家，除非是美國那种孤島大陸式的國家 07/08 13:09
→ gary76: ，否則都傾向陸權優先，特別是現代機械化運輸技術出現前 07/08 13:09
→ darkbrigher: 傳教士沒效忠的概念還不是要乖乖討好朝廷跟上位者 07/08 14:15
推 JustinTW: G大正解 07/08 17:07
→ JustinTW: 鄭和下西洋不是中國的好例子，幾個大海賊王才是中國的好 07/08 17:07
→ JustinTW: 例子；套Chenglap大的話說，那就是中國的大航海時代 07/08 17:07
→ JustinTW: 但結果就是被大一統的中國王朝輾過或收編 07/08 17:08
→ JustinTW: 最後國家政策還是轉向了大陸政策(尤其針對老敵人遊牧民) 07/08 17:09
→ JustinTW: 這方面可以看看當年海權和陸權之爭，在舊式思維下李鴻章 07/08 17:09
→ JustinTW: 是怎麼輸掉了經費的爭取的 07/08 17:09
推 gary76: 長期2千年以上的陸權傳統，你讓李鴻章在位時能意識到海權 07/08 17:55
→ gary76: 的重要？開甚麼玩笑，而且當時陸權勢力就尾大不掉，你倒是 07/08 17:56
→ gary76: 海權給我們看啊？ 07/08 17:56
→ darkbrigher: 問題李鴻章連陸軍都練得亂七八糟XDDD 07/08 18:05
→ darkbrigher: 北洋駐朝鮮的軍隊遇到日軍一潰即散 逃到鴨綠江邊 07/08 18:06
→ darkbrigher: 不過那幾個海賊王真是奇蹟 相較之下鄭成功根本.... 07/08 18:07
→ bilice: 鄭成功是他爸和叔叔降清或逃日。除了少主身分可說是重起家 07/08 18:17
→ bilice: 還練出海盜不擅長的陸軍。強盜能和八旗有勝有負已經很強了 07/08 18:18
→ bilice: 台灣的稜堡+守軍人數啥的可是西方最高級標準，地形又極險 07/08 18:20
→ bilice: 別忘了鄭成功投筆從戎時間很短。收編他爸舊部啥的已經極快 07/08 18:21
→ bilice: 若活久點。說不定真的煽動馬尼拉土著打下西班牙的馬尼拉 07/08 18:22
→ bilice: 而且鄭成功最厲害的是不畏強暴的精神。可當台獨的樣板。 07/08 18:29
→ linzero: 脫離宗教力國只是神權跟王權的爭奪。中世紀後宗教影響力 07/08 18:57
→ linzero: 下滑還有個因素是黑死病。死亡是公平的，當底層人民認識 07/08 18:58
→ linzero: 到神父貴族還是死的時候，有些就不信神了 07/08 18:59
推 gary76: 黑死病導致人口減少之後，就是新教派新宗教興起的溫床， 07/08 19:13
→ gary76: 不信神是最後最不可能的選項，不要給日本漫畫影響了(搖 07/08 19:13
推 gary76: 歐洲神權地位下降的原因更直接是教會的領地不斷減少，世俗 07/08 19:38
→ gary76: 貴族將自己的家族成員送進教廷，繼承主教領為自己的家族服 07/08 19:38
→ gary76: 務，教皇國在戰場上也無法取得大量亮麗的戰績，主教逐漸 07/08 19:38
→ gary76: 選擇服務世俗國王多於教皇，教廷淪為各國的權力斗獸場，這 07/08 19:38
→ gary76: 樣神權能不弱嗎 07/08 19:38
推 JustinTW: G大，老李是支持海權的，但他輸了所以北洋艦隊無法更新 07/08 19:40
推 gary76: 我一下看錯上面那段的話了，推文後才發現 07/08 23:11
→ gary76: 但李鴻章後來的困境跟我說的一樣，國內陸權勢力太大，尾大 07/08 23:12
→ gary76: 不掉很難爭 07/08 23:12
→ darkbrigher: 李的問題根本不是搶不贏陸權啊 是翁同龢刻意搞李鴻章 07/09 00:07
→ darkbrigher: 而慈禧也放任翁去搞 07/09 00:07
→ darkbrigher: 北洋也有陸軍 但北洋所有經費都被翁卡住啊... 07/09 00:08
→ darkbrigher: 然後李鴻章自己北洋問題也不小 裡面一堆蛀蟲 但護短 07/09 00:09
→ darkbrigher: 不整頓 李自己也在搞內鬥 故意派陸戰將領去統率水師 07/09 00:09
→ darkbrigher: 然後水師管帶都留學國外海軍官校的 整天都在制衡xddd 07/09 00:10
→ darkbrigher: 所有人都知道南宋末最後一支水軍也是派陸戰將領統帥 07/09 00:11
→ darkbrigher: 的下場是啥... 07/09 00:11