Re: [求書] 到過去把台灣發展成大國?

[fan119053 (風佾)]

※ 引述《fr75 (阿巴)》之銘言：

其實就算穿越回過去,有著超前時代的知識要發展也是困難的

第一
因為台灣在亞洲的狀況是一個很可悲的環境
地處戰略要地(以全球觀點)
但初期開發程度卻遠不如鄰近的國家
簡單來說就是科樹點太晚
當別的國家都已經進入大航海時代開始探索全球的時候
台灣的文明卻還停滯在部落發展的黑暗時代
直到外來殖民者開始進駐
具體的案例可以參考美國原住民
美洲雖然在天然資源上遠勝歐洲
但美洲原住民卻是被高加索人幾乎完全消滅
這就是科技能力差距太大的結果
可以參考小說裡面主角帶人去某些蠻荒之地開荒的劇情
科技力高的文明,連武力都不需要就可以靠交易把一些科技力低的部落資源吸乾
如果回碩的年份不夠多,或是可攜帶的資源太少(EX:魂穿)
就算有超前時代的眼光要發展也很困難

第二
台灣缺乏基礎工業化所需的重要資源(鐵,煤,石油)
就算主角超前時代的見識可以把第一個差距大幅度縮減
但是天然數量資源還是會造成落後
鐵:這不用說,沒有這個你有冶金技術也沒用
煤:沒這個發展冶金技術點不上去
油:從初級工業到重工業的重要燃料
基本上台灣天然環境這幾樣都沒有
想要取得這些東西,第一目標一定要往外發展
如果不對外發動戰爭,光靠交易要取得這些資源是很困難的(畢竟都是些不好運送的物資)
結果就是困死在一個小島上
最後導致相似於歷史上的日本,外來政權靠著船堅炮利打開台灣門戶
之後最好的程度就是跟日本一樣

但如果對外發動戰爭
就要面對台灣第三個弱勢,人口

其實嚴格說起來,台灣的人口數量是遠不如附近的幾個國家的(畢竟前兩樣一開始就落後了)
現在台灣看起來很擠是因為四百年的殖民導致台灣人口大幅度超出正常發展狀況
如果要達到能對外發展的程度
首先就是先統一各部落,但這點就很困難了
因為說實話,台灣的原住民挺能打的,尤其是在雙方總量相差不大的時候
這就會導致光要在消耗人口不多的情況下統一部落就是一件很困難的事
除非手上剛好有SSR級的英雄,不然光這一步就要卡到死了
但就算這一步突破了
首先要面對的兩大強國(中日)在人口上就海放台灣
這兩個國家的底蘊無論哪邊都是不公平的對決
一邊是輸一次就玩完,另一邊卻可以不計成本打人海戰術
真打起來打勝率根本低到不行
除非能跨時代發展高階熱兵器甚至核武,不然根本沒得打
但問題是,這兩個條件又受到資源跟科技的制約
要搶先外國發展出來的更是難上加難

如果以女巫算是一星種田流來算的話
台灣的開局環境肯定是五星級以上的難度
如果沒有S/L大神的庇護
不開掛幾乎沒有成功可能阿
不過就某些方面來說,或許就是要這種難度超高的環境,才能讓故事高潮迭起吧







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四兩撥開      Ｏ          Ｏ         Ｏ  ≡＼   借彼幾分
          →└滅┘←    ┌◎┘       滅┤≡≡＞
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※ 編輯: fan119053 (111.71.71.27), 07/09/2017 17:17:14
※ 編輯: fan119053 (111.71.71.27), 07/09/2017 17:19:10
※ 編輯: fan119053 (111.71.71.27), 07/09/2017 17:20:41
推 wizardfizban: 台灣明明就很適合玩海權加商業開局
→ wizardfizban: 加起來就是以海上貿易要地為目標
→ wizardfizban: 事實上在航海時代 台灣的海運貿易的確很強盛
推 enjoytbook: 還是無解阿，荷蘭跟西班牙一樣被打爆了@@
推 wild2012: 所以台灣只能走修真流  科技流要很多黑科技才行
→ wild2012: 而且台灣最厲害的是人 窮山惡水出刁民 很多台灣人祖先
→ wild2012: 很可能都是海盜 或著在大清犯法逃過來的惡民
→ wild2012: 再加上 原住民... 台灣單人的戰力根本爆表好嗎
推 wizardfizban: Civ就有人做台灣模組 海權國家 我超愛玩台灣去虐中
→ wizardfizban: 國
推 YaDianNa: 大家真的天真到海船很好建嗎
→ wild2012: 一群武力值高到爆表的島民 再加上修真流 根本開掛了好嗎
推 fr75: 來個低武科技 砲彈 蒸氣船 比歐美列強早打的中國吐出出借地
→ fr75: 如何
→ fr75: 瘋法 civ幾代 想玩
推 eiin: 沒有黑科技不可能吧 走正常的科技路線的話沒資源沒法研發XD
推 wild2012: 況且台灣的地形地貌差距非常大 根本是練功的好所在
→ eiin: 變成要往外擴展的話人口又是一個問題 而且造船也是個學問
→ wild2012: fr 應該是5代吧 最新的那個
→ asd89501tw: 還是資源不足吧 連基礎工業都未必能HOLD住
推 fr75: 應該可以靠外交中國解決礦產不足情形吧 至於怎麼交 就看主
→ fr75: 角神通機智樓
推 Change1224: 以前有煤，省省用應該是夠
→ darkbrigher: 美國原住民一開始是屌打新移民的吧
→ darkbrigher: 尤其得到馬之後更是恐怖
海上貿易開局當然可以
或者說如果不用這方式開局,前期幾乎發展不起來
但問題在於到一定程度以後,文明強度就不是只取決於商業,
而是科技的完善程度還有國家整體軍事實力
大航海時代中後期嚴格說起來最重要的不是探索跟貿易能力
比拚的是各個國家的海軍(對別的國家來說就是海盜)
海軍強國=世界強國
日不落帝國時英國海軍就是世界最強，沒有之一
就某些方面來說,台灣的這點地理優勢跟英國有些相似
但問題在於有一點英國贏台灣太多
那就是歐洲不是只有一個國家,
所以英國可以用各種手段牽制大陸上的對手
所以英國在戰爭的時候永遠不缺盟友，
因為敵對國家除了英國一定還會有其他實力差不多的敵人
反之中國卻是一個超大型國家
這會使得外交手段上會限縮了很多台灣的路線
如果附近的國家加起來都打不死一個中國，那聯盟最多就只能做到牽制而沒辦法勝利
如果台灣真的有想要成為強權的意願
第一件要做的事絕對不是攀科技，而是把中國弄得四分五裂
因為雙方基礎實力差距太大
※ 編輯: fan119053 (111.71.71.27), 07/09/2017 17:55:11
→ cauliflower: 明朝的造船技術在當時算不錯的，遇到颱風一樣死啊
→ darkbrigher: 但現實英國早就被打爆好幾次了 現在當家的是德國人
推 enjoytbook: 舊時代木造帆船好建阿，台灣以前伐木業興盛，材料不
→ enjoytbook: 缺，南島語族跟沿海漁民本身都很外掛...
→ enjoytbook: 人口其實還好？很長一段時間台灣都是出產稻米
推 ganbaru: 台灣要發展應該是要當對岸和世界中轉的貿易基地吧
→ ganbaru: 台灣的嘉南平原能夠種多產的稻米，這能保持糧食自給
→ ganbaru: 然後丘陵地帶能夠種茶和樟腦等經濟作物
→ ganbaru: 再利用東南門戶的地理優勢發展港口貿易
→ ganbaru: 不過黑水溝在古代是很大的挑戰就是了......
→ ganbaru: 否則台灣明明在日據時期是糧食外銷地區，怎麼直到清領時
→ ganbaru: 期才有大量移民，嶺南地區明明山多田少
→ ganbaru: 像海南島明明很早就納入統治了，台灣卻非常的晚
推 darkbrigher: 不是黑水溝很難挑戰 明朝時台灣就是歷代海賊王的地盤
→ darkbrigher: 一堆甚麼啊里布達的"倭寇"就是從(東番)台灣跑去沿海
→ darkbrigher: 騷擾劫掠的
推 darkbrigher: 另外未開發的台灣就跟2000年前的江東一樣 拿以後的發
→ darkbrigher: 展來說千年後蘇常熟天下足 為啥漢朝時江東沒啥人
推 wulaw5566: 其實穿越鄭成功來台灣不反攻大陸好好當個東亞海權霸主
→ wulaw5566: 就差不多是荷蘭等級強國了，還能跟英國聯合吃下西班牙
→ wulaw5566: 荷蘭的亞洲殖民地，算半個日不落國
→ darkbrigher: 不太可能 因為清朝禁止跟東寧交易 還有禁海令
→ darkbrigher: 而歷代海賊王能做大就是因為有中國的商品來貿易
→ darkbrigher: 當初鄭成功就有想要跟滿清議和
→ darkbrigher: 只是人家不想而已
推 wulaw5566: 清朝根本不在意海權，當初打台灣也是跟荷蘭海軍聯手的
→ wulaw5566: ，康熙對付鄭氏的方法是叫沿海居民全部往內陸遷徙，但
→ wulaw5566: 在鄭家手下背叛投降清朝前還是無法組織台灣的走私貿易
推 shihpoyen: 要走貿易路線就必須跟中日打好關係吧 台灣的位置適合中
推 wulaw5566: 想議和的是鄭經吧，但他想要福建海澄清庭不給就談崩了
→ shihpoyen: 轉這兩個地區與西洋諸國的貿易
推 darkbrigher: 清順治九年 鄭成功就有跟滿清談判 看能不能照朝鮮一
推 falconer: 其實現成的歷史模版有一個，李旦，傳聞中鄭芝龍的義父，
→ falconer: 橫行在日本台灣澎湖麻六甲的武裝海商(海盜啦)集團首腦，
→ falconer: 歐洲人稱甲必丹李旦...
→ darkbrigher: 樣不用薙髮，不投降，只要稱臣納貢 但滿清不爽
推 flyhattmann: 太難，要解決台灣河川多阻斷交通的難題，嘉南平原也
→ flyhattmann: 要等嘉南大才真的大量生產
→ flyhattmann: 甲比丹=captain，李旦=台灣隊長不是嗎哈哈哈
推 falconer: 不，其實他另一個稱號是captain china...
推 cindycincia: 遠征東南亞也沒啥搞頭
錯了,時機夠早的話遠征東南亞絕對有搞頭
而且這條路線遠比早早就跟中日正面對敵更好

或者說,如果真正想打破地理劣勢的問題
最好的方法就是南進
然後在高加索人佔領澳大利亞之前衝進澳大利亞然後遷都
這樣子可以獲得不少優勢
第一,
澳大利亞有大量的天然資源跟土地
土地對於人口成長是非常重要的
而天然資源將影響世界海權爭霸時的勝負
這兩個絕對一個全面性大國的必要條件

第二,
澳洲開發時間相對於全球整體文明也是偏晚的
簡單來說就是黑暗時代打黑暗時代,相對於對抗中日簡單很多

第三,
獲取發展的時間,只要前期沒有崩盤
有超級遠見的穿越者絕對能在完成整個國家的基本架構建設
無論是民族個性,政治制度,科技樹等落後發展的項目都可以在這段時間內建立

第四,
從一個背腹受敵的環境轉為有一個戰略要地又有一個安穩的大後方的環境
在國力夠強的話,台灣的地理位置立刻就會從劣勢傳變為優勢

台灣最大的問題在於對於世界地理來說他屬於前線(無論對美對中都是)
這導致大陸型國家只要想往海上發展就一定會撞到台灣
然後就會出現最不可調和的矛盾
要不就是大陸型帝國對外發展受到海島國家的限制
要不就是大陸帝國千方百計想要把這個海島吃下,然後敞開對外門戶

因為台灣是太平洋跟歐亞大陸的門戶之一
如果不是因為台灣現在不在中國掌控中
現在中國造島的地點就不會是南海而是太平洋

如果有一個像澳洲一樣的大後方讓別的國家不敢輕舉妄動,
那台灣就會成為別的國家恨得牙癢癢又沒辦法的貿易要地


推 chinesechang: 台灣貿易開局當然可以，但要發展海權變超級強國是不
→ chinesechang: 太可能的，天然的條件太匱乏了
推 flyhattmann: 真的!!!我錯亂把台灣跟李旦聯在一起
→ flyhattmann: 又失言了
推 darkbrigher: 鄭芝龍也有機會發展台灣 但他還是寧願宅在福建
推 dargen78: 清明其實都不好跟中國打，資源逆差的情況下，場優很低
推 falconer: 李旦不錯喔，想穿越的可以考...慮一下(？，他的短版是沒
→ falconer: 有科技樹武器要外購，另外也沒有西洋人那種殖民的概念，
→ falconer: 簡單的說就是知識輸人，你們穿到他身上馬上就可以幫他補
→ falconer: 足缺失了(誤)
推 darkbrigher: 穿到李旦身上記得先殺掉鄭芝龍XD
推 alanqq0624: 日本一二戰時就是缺資源才會去車韓國吧
推 shihpoyen: 打完甲午戰爭就基本控制韓國 日俄戰爭後就完全吞下了吧
※ 編輯: fan119053 (111.71.71.27), 07/09/2017 19:48:57
推 ncbass2: 台灣沒有煤是不是誤會什麼了
→ ncbass2: 從日治挖到民國七零年代 應該夠攀早期科技樹了吧
→ ncbass2: 而且前石化塑膠時代的代替物 賽璐珞 原料是樟腦
→ ncbass2: 真要有足夠的黑科技技術 是有發展看頭的
推 cindycincia: 那也要打得到澳大利亞然後拼命生村民呀......
→ cindycincia: 要大遷徙就好猛
推 shihpoyen: 要打到澳洲要先經過印尼地區啊 依時代不同可能會撞到荷
→ shihpoyen: 蘭、葡萄牙、滿者伯夷等勢力
→ shihpoyen: 是說打下澳洲並發展起來後 主體還會是台灣嗎XD
推 auron4041: 我覺得拿台灣發展大國本來就是個錯誤的題材
→ auron4041: 小國的發展只有朝向瑞士 或是 新加坡這種
→ auron4041: 沒人敢惹為目標
→ auron4041: 真要發展說實話還是要等國民黨來 因為有美援
→ darkbrigher: zzz 台灣發展在日治時期就有了
→ auron4041: 但是後續在制度上沒有做好小國的基礎 造成現在
→ auron4041: 經濟看起來不錯 但輸人 軍事力好像有 但是輸人
→ auron4041: 簡單說就是制度沒搞好 不過那是國民黨 你也不可能搞好
推 Cishang: 其實算下來只剩下日治前的台灣民主國,跟日本戰敗後的一小
→ Cishang: 段時間能有台灣本位 明鄭真的玩穿越你也是得回去打得滿清
→ Cishang: 吱吱叫
推 g4zoco196: 台灣有黃金有硫磺 可以燒煤   有樟腦 大量木材 知道原
→ g4zoco196: 理黑火藥海軍也還行吧？
推 Cishang: 台灣沒有人口阿
有些人認為台灣過去也是有天然礦產的
這我當然不否認，
但問題在於總量的多寡與這些礦產是否真的足夠支持一個工業化社會

很多國家從不知道幾百年前就開始開採國內資源，
直到今日仍有未發現或未開採的部分
但台灣開發時間不過短短一兩百年
島上非再生的天然資源現在幾乎都仰賴進口
這樣子的資源量幾乎可以說是貧脊了
或許精簡使用勉強可以做到起始，但達到自給自足還是差距很大
更別說跟那些原料出口強勢的國家比了
※ 編輯: fan119053 (111.71.71.27), 07/09/2017 21:22:56
推 s32244153: 人口是最好解決的 中國沿海、日本、韓國、東南亞隨你搶
推 Change1224: 礦產只要支撐初期吧,後面海運力養出來當然是四處搶
推 darkbrigher: 台灣的煤儲量一億噸 夠你用來工業化了 但是金屬礦太
→ darkbrigher: 少是弱點 另外那些進口的能源 在大航海時期根本用不
→ darkbrigher: 上...
→ w3160828: 海權...沒科技就是坨屎
→ w3160828: 偏偏台灣注定在科技上走不遠...
→ w3160828: 人口多又沒用 民族自決跟忠誠度就是問題
→ w3160828: 老美打到二戰都要擔心白人以外的種族了
→ w3160828: 金屬礦木這種運輸太好被針對了 ...又不是有航母艦隊護航
→ w3160828: 如果只是抓人口來當奴隸 根本也不形成戰力 海戰也是屎
→ w3160828: 除非覺得跟遊戲依樣人口就只是數據
推 aa384756: 那個...說明朝航海技術不錯的
推 youngworld: 在大家沒發現釣魚島有石油之前 先派人去那邊定居?
→ aa384756: 不知道明朝其實是技術倒退嗎  元朝航海技術都比明朝好
推 aa384756: 明朝去日本只能沿著第一島鏈的島嶼慢慢前進
→ aa384756: 元朝卻可以派大軍直直衝向日本  不過運氣差遇到颱風XD
→ Change1224: 不是在講穿越嗎? 科技注定走不遠? 我以為穿越都很神
推 shihpoyen: 直衝日本的是第二次征日的南宋降軍吧
→ shihpoyen: 其他都是從朝鮮半島出發很近啊
推 SeedDgas: 到澳洲是個不錯的想法，可是這樣還算把台灣發展成大國嗎
→ SeedDgas: 有點打擦邊球的感覺啊XD
→ kazuma2010: 要看你穿回什麼時候阿 回去先把美國澳洲佔領不就好了
→ kazuma2010: 都穿越了 還一直局現在小島上做啥...
→ aegis43210: 因為元朝幅圓廣大，遠洋貿易興盛，明朝的遠洋貿易稀少
推 darkbrigher: 明朝在下西洋後封寶船燒海圖
→ darkbrigher: 另外更正一下 是官方沒在遠洋貿易 因為這些士人想要
→ darkbrigher: 走私貿易
→ darkbrigher: 但是民間貿易根本一大堆 不然海賊王貨物哪裡來?
→ darkbrigher: 不然汪直 李旦 鄭芝龍為啥過這麼爽
推 lustdaemon: 可能要從新石器時代開局
推 wo2323: 推    還真的是這樣
推 centaurjr: 一直佔別的地方發展,那一開始寫穿越到那邊不就好了XD