→ darkbrigher: 當時東南亞幾乎全是洋人殖民地了 07/10 00:08
→ darkbrigher: 滿清也在針對鄭家玩禁海 07/10 00:08
→ darkbrigher: 鄭成功打個小堡壘都要圍困九個月 去打東南亞殖民地經 07/10 00:09
→ darkbrigher: 營更久的地區大概會被打爆吧 07/10 00:10
推 yuponkimo: 鄭芝龍留下全世界最強的艦隊，但後代不懂經營讓一部分 07/10 00:43
→ yuponkimo: 被清朝清剿或者一部分投靠清朝 07/10 00:43
→ yuponkimo: 如果鄭家善用海軍去東南亞培植殖民地應該有門，畢竟那 07/10 00:44
→ yuponkimo: 時候東南亞很弱 07/10 00:44
推 gary76: 荷蘭葡萄牙和西班牙的艦隊再不濟也不能說弱 07/10 00:56
推 lordguyboy: 有關鄭芝龍當時的艦隊實力 一堆都是自嗨史料 07/10 01:04
→ bnn: 就是打補給不易啊,殖民地沒有同等科技的生產力,賭宗主國不願 07/10 01:28
→ bnn: 花大錢開過來打. 07/10 01:28
→ darkbrigher: 樓上要不要去看看鄭成功打台灣的過程? 07/10 01:30
→ darkbrigher: 而且誰說殖民地就沒同等科技 當時就有造炮的技師來亞 07/10 01:31
→ darkbrigher: 洲殖民地了 歐洲都在用炮艦了 鄭家還在玩用小船接舷 07/10 01:33
→ darkbrigher: 戰 上萬人打個幾百人小堡壘要圍困9個月圍到沒糧投降 07/10 01:34
→ darkbrigher: 這種舊時代軍隊的打法要去對戰開始用火槍的歐洲人? 07/10 01:34
→ bnn: 打仗是打後勤的,技術再輾壓,打完了也就沒了.空有生產技術, 07/10 03:08
→ bnn: 產能和資源跟不上(軍工廠不在東南亞吧?)技師能一天變出砲來? 07/10 03:09
推 darkbrigher: 誰跟你軍工廠不在東南亞 紅夷大炮就是在澳門買的 07/10 03:22
→ darkbrigher: 澳門在明朝時就已經有鑄炮場了 更不用說人家東印度公 07/10 03:23
→ darkbrigher: 司 大本營了 07/10 03:24
→ darkbrigher: 而且鄭成功軍隊跟歐洲殖民者的差距連後勤都用不上 07/10 03:24
→ darkbrigher: 光一個稜堡都攻不下還想跟人家拼後勤XDDD 07/10 03:27
→ darkbrigher: 還想先打光對方? 鄭成功這麼猛還要花9個月打個小城堡 07/10 03:27
推 bxdfhbh: 歐洲人當時也打不下棱堡啊。 07/10 04:07
→ bxdfhbh: 清廷在黑龍江流域也遇到了俄羅斯人的棱堡。 07/10 04:07
→ Tevye: 鄭成功時代的海軍早就比不上西洋人在亞洲的艦隊了吧？ 07/10 08:09
推 dragonclwd: 沒有工業化的時代所有人的後勤都是半斤八兩，不用神化 07/10 08:47
→ dragonclwd: 歐洲殖民者，再說當時殖民重心是在美洲，不然鄭成功打 07/10 08:49
→ dragonclwd: 下台灣還能有明鄭嗎？ 07/10 08:52
→ dragonclwd: 再說鄭成功的科技也不是舊時代好嗎？已知用火槍不是歐 07/10 08:55
→ dragonclwd: 洲人的專利，老鄭當時是落魄不是落後，OK? 07/10 08:58
推 shihpoyen: 明末清初的時代 西歐的軍事科技的確已經勝過東方不少了 07/10 09:06
→ shihpoyen: 只是沒差到數量無法彌補的程度 07/10 09:07
推 dragonclwd: 明朝跟清朝落後鎖國不同，官方民間都相對開放有吸收、 07/10 09:27
→ dragonclwd: 消化外來資訊的能力跟興趣，當時的西歐畢竟不是統一組 07/10 09:29
→ dragonclwd: 織，知識傳播較自由，科技差距不是大問題 07/10 09:31
推 dragonclwd: 事實上當時的東西方是科技樹不一樣，差距是互相的 07/10 09:44
→ bnn: 鄭成功圍九個月是他自己後勤也頂不住,先去外圍打秋風,稜堡難 07/10 10:43
→ bnn: 啃會重損不如圍起來不管,去搶外圍軟柿子土著 07/10 10:44
推 dragonclwd: 稜堡要快速打下的重點就是火力壓制，鄭成功難道不知道 07/10 14:23
→ dragonclwd: 嗎？他只是沒錢不是不知道 07/10 14:23
→ Kavis: 如果明鄭能保有珠三角的情況下，是很有可能快速在東南亞地 07/10 15:44
→ Kavis: 區發展，但歷史上到台灣就已經沒有機會了，人力、糧食、資 07/10 15:45
→ Kavis: 源與內需市場都不足，頂多重拾老爹的老本行當海盜。 07/10 15:45
→ Kavis: 如果真的要空想明鄭的海權發展，最好從成功打下南京開始 07/10 15:49
推 Kazimir: 稜堡本來就非常難打啊 這個不是鄭成功單獨的問題吧 07/10 17:39
→ darkbrigher: 是的 非常難打沒錯 所以我對於有人想去攻打東南亞殖 07/10 18:29
→ darkbrigher: 民地感到黑人問號 你有幾個9月可以這樣一個一個稜堡 07/10 18:31
→ darkbrigher: 圍到投降? 07/10 18:31
→ Kavis: 1.明鄭軍隊因為只想攻取台灣才會全軍在這裡圍這麼久，不然 07/10 20:44
→ Kavis: 完全可以同時多處圍攻 2.稜堡沒這麼好蓋，東南亞稜堡沒你想 07/10 20:44
→ Kavis: 得多 3.稜堡終究是被動式防禦，對於各處移動攻擊較不適應 07/10 20:45
→ Kavis: ，作為只有一條進攻路線的岸防很強大，但陸上防禦又不同了 07/10 20:46
→ Kavis: ，可參考普法戰爭中普軍如何攻克法軍稜堡。 07/10 20:46
→ Kavis: 稜堡是很棘手沒錯，但明鄭不能在東南亞殖民的主要原因並非 07/10 20:48
→ Kavis: 是稜堡。 07/10 20:48
推 dragonclwd: 在17世紀花9個月攻下稜堡竟然會被視為落後弱小，同時 07/10 22:09
→ dragonclwd: 的鄂圖曼帝國花20幾年打克里特島，不知會被如何評價.. 07/10 22:10
推 dragonclwd: 1641年荷蘭攻克葡屬馬六甲也花了快半年，之後幾乎壟斷 07/10 23:13
→ dragonclwd: 亞洲貿易，台灣-日本就有上百萬白銀價值，佔獲利50%以 07/10 23:13
→ dragonclwd: 上。鄭成功佔領台灣卻被人看衰真令人哭笑不得！ 07/10 23:14
→ darkbrigher: 所以呢 佔領台灣後有啥建設嗎 有創造啥財富嗎 07/10 23:21
→ darkbrigher: 還不就是窩在台南種田 被施琅登陸後就打下來 07/10 23:21
→ darkbrigher: 佔領台灣後還不是想跟滿清議和好貿易 07/10 23:22
→ darkbrigher: 別說歐洲殖民者 連前海賊王鄭芝龍都不如 07/10 23:23
推 darkbrigher: 25000人 對戰 一千多荷蘭人 打9個月 07/10 23:31
推 dragonclwd: 17世紀不種田能做什麼？想不種田還要等100年後的工業 07/10 23:43
→ dragonclwd: 革命，論種田誰又能種得過中國？ 07/10 23:43
→ dragonclwd: 至於對戰的人數比，建議去看看鄭成功打台灣的過程，就 07/10 23:43
→ dragonclwd: 知道人馬主要不是用來戰爭而是沒後勤種田去了，還跟 07/10 23:45
→ dragonclwd: 原住民衝突過 07/10 23:45
→ bnn: 種田是一定輸中國,但是不種馬上就要餓死啦XD 07/11 00:11
推 dragonclwd: 25000人 對戰 一千多荷蘭人 打9個月 不知優秀或正常 07/11 00:22
→ dragonclwd: 的標準是什麼？麻煩科普一下 07/11 00:23