→ scores: 話說卑彌呼 用在A片上是啥意思 以前常看AV封面有這字07/13 08:01
卑彌呼(himiko)是三國時期，日本邪馬台國(yamatai)的女王
在魏書中有記載他們前往魏國朝見
也被認為是最早的日本歷史描寫
有看法認為卑彌呼可能是天照的原型
推 enjoytbook: 專業欸，所以台灣原住民等於南島語族的說法已經被推07/13 08:02
→ enjoytbook: 翻了嗎@@07/13 08:02
推 durg: 也不算。gray所舉的學派講法是推測血緣，認為日本人的祖先07/13 08:35
→ durg: 應該與中國人來源相同07/13 08:35
推 durg: 而南島語系的講法是根據文化來劃分，屬於文化人類學的子項，07/13 08:37
→ durg: 也是目前人類學主流07/13 08:37
推 durg: 畢竟分子人類學主要是用來推測人類族群遷徙方向，實際應用07/13 08:39
→ durg: 效果很低。07/13 08:39
我看的專欄的觀點總結是
台灣原住民應該是現在東南亞和大洋洲上大部分本地民族的同宗，但是演化得比東南亞人
相對較少(指古代時)
但是台灣原住民從中原南遷的過程中，跟從北方來的漢人有少量混血
而日本境內最早的人類是沖繩的港川人，擅長繩文和陶器，並且一直往北遷移登陸日本，
成為阿伊奴人的祖先
後來蒙古人種從朝鮮登陸九州，開始跟當地居民通婚和混戰，形成了今天的日本人
所以觀察日本本州北部出身的人，有些會有很明顯的大鬍子和突出的眉骨，較深的眼窩，
這些是繩文人的特徵
東南亞各國的人種，則是從北往南越來越少蒙古人種的特徵，並且越來越深的美拉尼西亞
人的特徵
但是要說漢人是不是日本人的祖先呢？
很遺憾的說，並不是
日本人和漢人的特徵演化都是基於原始蒙古人種的，兩者在演化樹上是平行而非從屬關係
漢人在基因上的一個特點是，漢人雖然從相貌可以看到很多种，但即使是南北漢人都不存
在明顯的基因鴻溝
只能發現裡面混有少量非蒙古人種的基因，但是主要特徵依然沒有偏離蒙古人種
而且根據基因追溯，現在漢人的基因都來自於上古3個蒙古人種的男人
是不是聽著有點熟悉？
我可不會說這3個男人就是三皇(拖
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.52.64.245
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1499927371.A.29C.html
推 efkfkp: 太專業了，你這樣太END的結論沒人會回你的文啦，這裡又不07/13 14:59
→ efkfkp: 是數字版XD 07/13 14:59
推 chungminchun: 太專業+1 直接END了07/13 15:09
※ 編輯: gary76 (113.52.66.245), 07/13/2017 15:29:05
推 FiTO: 趕快推 不然怕有人說我看不懂(?07/13 15:28
推 enjoytbook: 絕對不會是三皇阿，伏羲還差不多07/13 15:35
→ enjoytbook: 畢竟三皇五帝時都已經是氏族社會惹，只能說女媧娘娘..07/13 15:36
→ enjoytbook: .(拖07/13 15:36
有觀點認為伏羲女媧所在的時代還在氏族社會之前
同時，目前兩岸常用教科書對漢人的來源描述多受制於政治需要，從而無視年代越遠的蒙
古人種定居遺蹟，在越北方的事實
山西神木，陶寺的遺蹟都坐落於上古的中原邊陲，但是文明程度非常高
→ gary76: 三皇就是伏羲女媧和神農啊07/13 15:36
推 durg: 問題用基因推斷的話，那大部分台灣人小腳趾沒有兩片指甲，07/13 16:10
→ durg: 並非是顯性漢族遺傳07/13 16:10
推 durg: 那對岸再一直講兩岸血濃於水不就很北七?07/13 16:15
老實說全世界也就漢人後代最有資格說血濃於水，因為從基因來說也是
其次，指甲這個只不過是地域上的性狀，但是對於判定你是否漢人或者蒙古人種，是從你
的體型，脂肪分佈，四肢比例，頭骨特徵來決定的
提指甲來反駁是相當無力的，因為這個性狀差異，跟南北漢人的表面特徵差異相比還小
雙眼皮多的南方漢人和單眼皮多的北方漢人尚且不存在基因鴻溝，且從基因來說視為同一
個民族，一個小小的指甲又如何能夠作為基因分野的證據？
→ darkbrigher: 中國人的邏輯:你用漢字齁 不管啦 你就是中國人07/13 16:18
推 durg: 一般區分民族相近程度還是用文化，語言區分比較多吧。和族，07/13 16:23
我已經說了是以基因角度來探討民族分野，扯開去說文化定義是撒潑打滾了
→ durg: 滿族，蒙古族朝鮮族屬於阿爾泰語系，漢族屬漢語系，台灣原07/13 16:23
→ durg: 住民南島語系07/13 16:23
※ 編輯: gary76 (113.52.66.245), 07/13/2017 16:26:24
※ 編輯: gary76 (113.52.66.245), 07/13/2017 16:28:16
推 durg: 但是同語系不同民族認同也是常態。例如英國人與美國人語系 07/13 16:28
→ durg: 相同，但是個自有不同的民族認知07/13 16:28
推 durg: 文化人類學怎麼能說是撒潑?怎麼說它也是人類學主流派系之一07/13 16:32
→ durg: 啊07/13 16:32
你沒看見我從頭到尾都把討論範圍收縮在基因上嗎？從頭到尾我都不提文化，只說基因研
究的結果
我說基因你說文化，這不是撒潑打滾又是甚麼？
就是不想同時討論文化上的民族和基因上的民族，給你有偷換概念的機會來兩邊戰線跑模
糊焦點
推 durg: 要講基因近似，麻煩對岸先去找越南人講血濃於水，再來找台灣07/13 16:38
不好意思，基因研究的結果顯示，越南人跟台灣原住民還比較接近，同時蒙古人種的基因
比例比漢人低不少，已經足以是漢人跟日本人的那種差異了
※ 編輯: gary76 (180.94.141.67), 07/13/2017 16:48:14
推 durg: 我就是在跟你講，不要用一個不算是多主流的學派代表一切。台07/13 16:53
→ durg: 灣這邊人類學相關論述也做了很多，多半是文化人類學派系的07/13 16:53
我也沒有說代表一切啊，反而你是想用文化人類學來代表一切吧？說不過人於是倒打一耙
的技術相當精湛
說不過分子人類學的觀點就把文化人類學請出來，說分子人類學的觀點在文化人類學裡說
不通
也太賴皮了吧
推 durg: 分子人類學最大的問題就是從父系或是母系，成分多少差異性可 07/13 16:55
→ durg: 以算是民族差別。這個問題到現在也沒有公論 07/13 16:55
推 durg: 之前我所說的，大家都是東非猿人後裔，所以應該以衣索比亞 07/13 17:04
→ durg: 為主成立地球聯邦。就是在講分子人類學的不足之處 07/13 17:04
推 durg: 還有另外一個著名的梗:父母都是金髮碧眼的日耳曼人種，結果07/13 17:09
→ durg: 生下了一個白髮紅眼的白化症兒童，分子人類學如何界定該小 07/13 17:09
→ durg: 孩的民族?07/13 17:09
※ 編輯: gary76 (122.100.171.197), 07/13/2017 18:26:20
推 enjoytbook: 三皇不是有巢，燧人，神農嗎@@有些神話版本不是女媧( 07/13 19:02
→ enjoytbook: 用泥土)造人，而是和哥哥伏羲成為人類始祖 07/13 19:02
推 phi0918: 修掉我的推文是哪招?? 07/13 19:20
→ gary76: 大概是我編輯文章時間過長，覆蓋了(死 07/13 20:29
→ gary76: 不好意思OTL 07/13 20:29
推 durg: 也不到倒打啦，只是把這學派沒能解決的問題講清楚而已。 07/13 20:47
推 durg: 要替人歸類誰算是那個民族，現在學界的主流學說還是：由當 07/13 20:50
→ durg: 事者的自我意識來決定 07/13 20:50
推 durg: gray67所舉的分子人類學被詬病的地方就是缺少對當事者狀況 07/13 20:57
→ durg: 的論述 07/13 20:57
→ enjoytbook: 民族不應該由血統決定 07/13 20:58
推 durg: 這點沒解決之前，它就還是個小眾學派，作為用來推測族群移 07/13 21:00
→ durg: 動軌跡的佐證資料 07/13 21:00
推 PeacockLiu: 我覺得gary提分子人類學，沒要解決那個問題啊 07/13 22:46
推 enjoytbook: 畢竟要求生物學來解這個有點過分@@ 07/13 23:21
→ gary76: 分子人類學說到底就是為了研究人類的遷移，分化和起源，同 07/13 23:43
→ gary76: 時能作為在考古學上的重要輔助工具 07/13 23:43
→ gary76: 要求分子人類學解決人類文化的定義？哪裡來的分子人類學萬 07/13 23:44
→ gary76: 能論者 07/13 23:44
推 durg: 就等gray你這句話。用分子人類學來主張台灣人民有對岸血統是 07/14 13:45
→ durg: 可以，至於台灣人民屬於那一民族，非分子人類學能解決 07/14 13:45
→ durg: 而文化人類學給出的答案是台灣人自覺與中國人非同一民族或政 07/14 13:47
→ durg: 治實體，屬於南島語系的後裔。 07/14 13:47
→ durg: 血濃於水就請對岸收回去吧。一句血濃於水就要來分台灣人生 07/14 13:50
→ durg: 於此長與此的鄉土，有沒有這樣輕易? 07/14 13:50
→ durg: 對岸講分子人類學就是來宣稱別人的國土是他家的舊產，台灣 07/14 13:55
→ durg: 講文化人類學就是主張台灣人沒有啥欠對岸的 07/14 13:55
→ durg: 就讓分子人類學作為一個輔助工具吧，不要整天想用它來貪求別 07/14 13:58
→ durg: 人的鄉土 07/14 13:58
→ gary76: 是你被害妄想吧 07/14 14:30
→ gary76: 越是信仰不堅定的人，越要說一堆長篇大論來穩住自己 07/14 14:32
→ gary76: 現實中大陸的學者都沒有說甚麼，你就開始恐慌性腦補了， 07/14 14:33
→ gary76: 生怕自己的思想一下崩潰 07/14 14:33