推 enjoytbook: 就是像春秋戰國第一個稱王那種感覺嗎？ 07/23 08:46
推 SamWhite: 應該說是你有辦法鎮壓反對你的勢力那樣 07/23 08:49
推 Cishang: 不只是稱王 還有你們其他的都要聽我的當我小弟的意思 07/23 08:56
推 enjoytbook: ...機八到這種地步阿，這些諸侯跑去嘗試卻沒被打死真 07/23 09:04
→ enjoytbook: 是萬幸 07/23 09:04
推 ron761230: 上洛就稱霸有點難理解，後見之明還是戰爭擴大領地 07/23 09:18
→ ron761230: 才是發展之道 07/23 09:19
推 wetrest: 你要用武力上洛就是要打仗啊 打服了所有人你當然就是霸主 07/23 09:21
推 enjoytbook: 看起來像是強制尊網攘夷 07/23 09:23
→ enjoytbook: 王 07/23 09:23
推 wetrest: 織田信長也是打服了畿內所有大名 07/23 09:27
推 darkbrigher: 事實上武田根本過譽 他周遭的鄰居都打不贏 07/23 09:33
推 wizardfizban: 別忘了 戰國時日本天皇可是有如神的地位 07/23 09:34
→ wizardfizban: 也因此日本天皇才一直都沒有被取代而是被拱奉著 07/23 09:34
→ wizardfizban: 所以上洛其實就是一種拜神的行為 還能拿到神的支持 07/23 09:34
→ wizardfizban: 可以名正言順號令天下 07/23 09:35
→ darkbrigher: 上洛比較像挾天子以令諸侯 就跟曹操一樣 07/23 09:36
→ linzero: 感覺挾天子是順便的，主要是打過去的實績跟展現力量。 07/23 09:52
→ linzero: 天皇在戰國期間根本沒實力，大名就算拿到像皮圖章，沒力 07/23 09:53
→ linzero: 量也沒人鳥 07/23 09:53
推 wetrest: 武田氏周遭的關東大名實力都很強呀 07/23 09:56
→ darkbrigher: 誰說沒實力...官職和大名身分都是要朝廷封的 07/23 09:58
→ darkbrigher: 當時朝廷還有停戰的作用 好幾次信長都用停戰大絕救命 07/23 09:59
→ darkbrigher: 就像曹操一樣 雖然獻帝也是橡皮圖章 但至少表面上大 07/23 10:01
→ darkbrigher: 義名份還是要遵守一下 不然其他人有機會可以圍毆你 07/23 10:01
推 gary76: 上洛更像是春秋時期主持諸侯會盟稱霸 07/23 10:52
推 xm: 那個…要朝廷封不能等於朝廷有“實力” 只能說是各方妥協的 07/23 10:56
→ xm: 結果 07/23 10:56
→ xm: 而且不是一堆人都在名字裡有官名嘛XD 07/23 10:58
→ darkbrigher: 名字裡有官名 那是他人稱呼 通常是祖先傳下來的或是 07/23 11:01
→ darkbrigher: 去京都求封賞的... 07/23 11:01
推 xm: 我意思就是 要用這點來說朝廷有實力可能不足佐證 不然“實力 07/23 11:04
→ xm: ”應該伴隨“權威”也不至於滿街上總介 07/23 11:04
→ darkbrigher: 滿街上總介完全有可能 因為那跟雜號將軍沒兩樣 07/23 11:11
→ xm: 所以才說這無法佐證啊（攤手 07/23 11:14
→ xm: 另外大名身份要朝廷承認？ 07/23 11:14
→ darkbrigher: 請參照津輕為信跟信長啊 07/23 11:25
→ w3160828: 上洛大概類似民國時期統治北京的軍閥… 07/23 11:32
→ w3160828: 守的住北京就有對外代表民國的權力 07/23 11:33
→ rofellosx: 挾天子以令諸侯還是看官職吧 大將軍的職位才能.. 07/23 11:35
→ darkbrigher: 參照三好家 大將軍都被逼到要去其他大名家做客了 07/23 11:38