→ darkbrigher: 周遭鄰居都能打贏他 結果被捧為最強 兵法大家不是很 07/23 10:37
→ darkbrigher: 怪嗎? 北條氏康可以打爆武田軍 連軍旗都丟了 知名度 07/23 10:38
→ darkbrigher: 都沒武田高 07/23 10:40
推 xm: 因為武田打贏過神君 能打贏神君的人會弱 幕府第一個不信 07/23 10:48
推 xm: 而且就資源來說 以武田在的鳥地方能有這樣的成就相當強 07/23 10:51
→ druid01: 武田是不是最強這爭議很大先不提 07/23 11:05
→ druid01: 憑他領地內的狀況能弄出赤備已經證明他在軍事是有水準的 07/23 11:07
→ druid01: 戰役上天下人的信長都輸到脫褲過 07/23 11:08
推 BanJarvan4: 北條條件有差吧 07/23 11:08
→ druid01: 戰略上武田至少沒太多過錯 07/23 11:09
→ druid01: 而且有幾場武田還是得很漂亮，說當時武田有前30%的水準 07/23 11:11
→ druid01: 不過吧? 07/23 11:11
推 xm: 可4武田家反而是戰略上有很大爭議…像是長期消耗在北信濃 破 07/23 11:13
→ xm: 盟今川 以及勝賴時期都有爭議XD 07/23 11:13
推 darkbrigher: 武田戰略是失敗的好嗎 因為過度講求功利導致信用破產 07/23 11:16
→ darkbrigher: 會被北條家打到軍旗都丟了就是因為擅自破盟 07/23 11:17
推 BanJarvan4: 這也沒辦法 武田那條件 不win now 經濟就自爆了 07/23 11:17
→ darkbrigher: 另外赤備就紅色盔甲而已要說明啥 你不會說全都騎兵吧 07/23 11:17
推 xm: 那個…軍旗都丟了還是別提了 丟軍旗的一堆 就講他有被打敗 07/23 11:20
→ xm: 就好 以戰績來說比他高的也沒太多 07/23 11:20
推 darkbrigher: 是阿 丟軍旗的一堆 那為啥同樣丟軍旗的武田胖虎被捧 07/23 11:22
→ darkbrigher: 比較高? 07/23 11:22
推 xm: 要拿北條說 佐竹和里見也打贏過北條 但一般還是說北條強啊 07/23 11:22
推 BanJarvan4: 消耗在北信濃也是一樣 不然還能去哪 07/23 11:22
→ darkbrigher: 以戰績來說周遭大名他都輸過 贏了也是因為打敗他的人 07/23 11:23
→ BanJarvan4: 武田被捧比較高不就他打爆過德川 07/23 11:23
→ darkbrigher: 老死 07/23 11:23
→ druid01: 拿赤備說事，是因為他是著甲兵啊，放在全日本都算精銳 07/23 11:26
推 darkbrigher: 那北條家有五色備不就強到爆 強到kobe 07/23 11:27
→ druid01: 戰略爭議...好吧，我的錯 07/23 11:28
→ druid01: 我是想說當時的位置和眼界，那些決議不能說錯 07/23 11:29
推 BanJarvan4: 捧最高一方面也是地理條件最差吧 所以另一個也差的 07/23 11:30
→ BanJarvan4: 上杉 也是被捧很高 07/23 11:30
→ druid01: 北條五色備...武田有那經濟實力成就不只是這樣吧 07/23 11:30
推 darkbrigher: 上杉的地理環境比武田好太多了...至少不缺鹽 07/23 11:32
→ darkbrigher: 上杉的問題應該是在底下封臣聽調不聽宣 07/23 11:33
推 BanJarvan4: 所以我說武田最差呀XD 07/23 11:34
→ BanJarvan4: 上杉地理如果不跟武田比 跟其他關東的比也是很差 07/23 11:36
推 wetrest: 因為長尾家之前就只是個小官 在武士階級裡吃不開呀 07/23 11:36
推 wetrest: 不對耶 其實長尾跟其他人比也是不小了 07/23 11:38
→ rofellosx: 查了赤備 與其說強不如說武裝訓練統一 錢比較多的玩法 07/23 11:41
推 aeolusbox: 誰跟你講佐竹里見評價比北條低，那是遊戲好嗎？日本史 07/23 11:52
→ aeolusbox: 裡面佐竹義重一家就卡了北條加盟友有馬超久，里見也讓 07/23 11:52
→ aeolusbox: 北條處理非常久，他們領地可比北條小多了。另外武田有 07/23 11:52
→ aeolusbox: 他的問題存在，可是以戰養戰是不得已的方法，自己查查 07/23 11:52
→ aeolusbox: 以前那邊的人有多窮，不以戰養戰種田跟等死沒兩樣 07/23 11:52
→ druid01: rof大，窮苦地方能弄有錢玩法還成功，我真心覺得這很厲害 07/23 11:59
→ darkbrigher: 說是窮苦 人家有金礦啊... 07/23 12:00
→ darkbrigher: 雖然那金礦到勝賴時期就沒了 07/23 12:01
推 rx79bd1: 樓上的 金礦可以吃嗎？ 07/23 12:07
→ rx79bd1: 如果信玄晚死個三五年 天下人根本輪不到信長 07/23 12:08
→ darkbrigher: 所以武田胖虎開發金礦 引進新技術是吃飽了閒著? 07/23 12:08
→ darkbrigher: 實際上 胖虎死是注定的 就連在三河養病時期都在瘋狂 07/23 12:10
→ darkbrigher: 做愛 醫生警告都不聽 07/23 12:10
推 rx79bd1: 所以被斷鹽錄影響大不大啊？ 07/23 12:18
→ rx79bd1: 而且我只說如果他晚死個三五年天下人輪不上信長 07/23 12:19
→ rx79bd1: 他自己亂搞早死怪我喔？ 07/23 12:20
→ darkbrigher: "如果"本來就沒意義啊 我還說如果今川義元多活幾年 07/23 12:21
→ darkbrigher: 武田胖虎吭都不敢吭聲哩 07/23 12:21
推 rx79bd1: 金礦普通時期可以用，但是鹽跟糧被斷你黃金沒得買也無用 07/23 12:22
推 wizardfizban: 如果沒有本能寺之變？ 如果關原之戰是另一邊贏？ 07/23 12:23
→ darkbrigher: 有個傻瓜送他鹽啊 07/23 12:23
→ darkbrigher: 而且在說赤備怎來的 突然來說金礦能吃嗎? 黑人問號? 07/23 12:23
→ darkbrigher: 是阿 金礦不能吃 但能讓武田胖虎搞出赤備啊 07/23 12:24
→ darkbrigher: 沒有金礦他搞個屁赤備 吃飯都吃不起了 07/23 12:24
→ darkbrigher: 好不容易弄出一個穩定的甲相越同盟 也是胖虎自己搞砸 07/23 12:26
→ darkbrigher: 自己搞砸自己戰略 怪我囉 07/23 12:26
推 mizuiroair: 武田家的問題很多 多到就算信玄能多活幾年還是當不了 07/23 12:37
→ mizuiroair: 天下人 所以沒看他死後勝賴擦了多少屁股 07/23 12:37
推 madaniel: 說今川在義元時代也就罷了，武田上洛沒機會的 07/23 12:52
推 youtien: 武田有八坂神奈子加護 07/23 13:36
→ linzero: 那青蛙子呢？ 07/23 13:45
→ youtien: 神奈子是天津神，想向千年前搞掉她父親的大和朝廷報仇， 07/23 19:31
→ youtien: 故支持武田家上洛；諏訪子是原住民的神，對此恩怨沒興趣. 07/23 19:32
推 GbmanOGC: 拿北條比喻超怪的，北條的位置得天獨厚 07/24 09:00
推 mizuiroair: 北條位置得天獨厚？你怎麼不說早雲發家的時候北條家有 07/24 09:56
→ mizuiroair: 多廢？那是歷經了幾代人的努力的結果好嗎 07/24 09:56
推 sputnik0083: 我還以為這裡是戰國版 07/24 10:55