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其實劉關張那是三國演義的美化。 《三國志·蜀書·先主傳》 https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97/%E5%8D%B732 好交結豪俠,年少爭附之。中山大商張世平、蘇雙等貲累千金,販馬周旋於涿郡,見而異 之,乃多與之金財。先主由是得用合徒眾。 ====== 這段就很明白跟你說劉備是什麼人了。 劉備有很多豪俠朋友,很多青少年都爭相做他手下。許多大商人看到劉備都自動交保護費 給他。 這就是他起家的資本呀! 說白點他就是當地一霸。 而張飛是屠夫,漢代對商業管制很嚴格,而能做屠夫的都是有錢人。所以張飛是金主。 關羽則是逃犯,應該很能打。 所以劉備有人,張飛有錢,關羽能打。 然後以義氣之名聚眾結義.... 這就是黑社會呀! -- I Have No Mouth, and I Must Scream 就算我沒有嘴巴,我也要放聲尖嘯。 ──無聲狂嘯── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.145.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1502165626.A.0DC.html
coiico: 人見識多了後 你很容易感覺到對方是不是跟你同一類人 即使 08/08 12:21
coiico: 只是初見也會有這種感覺. 先不論出身 光是後來的成就就知 08/08 12:23
coiico: 到他們並不是平常人,而偏偏大家又喜歡用平常人的角度去揣 08/08 12:23
coiico: 測非常人的心理 不覺得很可笑嗎? 08/08 12:24
wizardfizban: 所以樓上你是在跟我說 劉關張不是人 ? 08/08 12:25
wizardfizban: 另外為啥有成就就不是人呀! 求解 08/08 12:26
coiico: 非常人=不是人? 你故意的? 非要問候你三代嗎? 08/08 12:30
coiico: 我知道你要表現你的幽默 但是一點都不有趣 08/08 12:32
wizardfizban: 要不然非常人是指什麼? 不就是脫離一般人的存在嗎 08/08 12:33
wizardfizban: 就己經不是人類了呀! 08/08 12:33
wizardfizban: 你的意思就是他們不是人了 不要用人類角度去看他們 08/08 12:33
moebear: 非常人,意思是指出类拔萃的人,很有才的人,不平凡的人 08/08 12:37
moebear: 陳壽:“ 蔣濟:非常人也。” 08/08 12:38
coiico: 不用解釋給他聽 他故意找碴的 不是不懂 08/08 12:39
a0079527: 這解釋,你國文老師他在哭泣,你要不要回去國中? 08/08 12:40
enjoytbook: 冷靜阿... 08/08 12:41
moebear: 我百度copy來的 08/08 12:42
tony332976: 非常人=不是人XDDDDDDDDDDDDDDDDD原來還沒開學 不意外 08/08 12:43
a1982213: 呂布不是人 08/08 12:53
wizardfizban: 看來真的不懂的人不是我呀! 08/08 12:53
wizardfizban: 他意思很明顯了 他們在常人之外不要用人類想法去看 08/08 12:54
wizardfizban: 這就己經在說他們不是人了 請把一開始推文看完 08/08 12:54
wizardfizban: 說白點 他在把劉關張放上神壇當神看 08/08 12:54
wizardfizban: 你們要把那麼長一段濃縮成這樣也可以呀 08/08 12:55
wizardfizban: 所以為什麼只因為對方有成就就說他和我們不同 08/08 12:56
wizardfizban: 不要用我們的想法去看他 為什麼? 08/08 12:56
wizardfizban: 人類還是人類 就算異常人格的人都能探求了 08/08 12:56
wizardfizban: 為什麼遇到這種古人就要說你不懂的 不要去想去探究 08/08 12:57
coiico: 神壇? 每個人的思考模式不同 就一般人而言沒有錢了就省點 08/08 12:57
wizardfizban: http://www.books.com.tw/products/0010520964 08/08 12:59
coiico: 但就有人越沒錢越大膽的借錢和花錢 "負債也是資產的一種" 08/08 12:59
wizardfizban: 你看國外這類研究不少 為啥中國就愛放神壇? 08/08 12:59
weltschmerz: very person 08/08 12:59
blue1204: 語文程度...暑假還好久 08/08 13:01
wind004: 非 常人 = 不是 一般人的程度 = 有過人之處的人 08/08 13:02
wizardfizban: 是很個人沒錯呀 但為什麼在我PO這類解析文時要跳出 08/08 13:02
wizardfizban: 來說 不要去解析他們 很可笑 為什麼? 08/08 13:02
coiico: 人的個性和思考模式會影響個人發展 08/08 13:02
scott414: 沒說不要解析 而是說不要用平常人的角度去解析吧 08/08 13:03
wizardfizban: 他的意思就是不要解析呀 因為你們不可能懂 08/08 13:04
scott414: coiico 是回應首篇原po的疑問吧 08/08 13:04
wizardfizban: 如果是回上篇 為什麼會推文在這篇? 08/08 13:05
coiico: 我沒有說他們不是人 我也沒有說不要解析 不要故意曲解別 08/08 13:06
coiico: 人的話 08/08 13:06
wizardfizban: 哦! 那請問你的意思是什麼? 08/08 13:07
Riddle: 其實我也被非常人=不是人逗笑 xd 08/08 13:07
wizardfizban: 效果很棒對吧! XD 08/08 13:08
wizardfizban: 就莫名有人跳出來說 「你不懂啦!」 也不說為什麼 08/08 13:09
lordguyboy: 完全沒有值得吵起來的點吧... 08/08 13:09
wizardfizban: 我很好奇我的推論那出錯了 總不可能只有你不可能懂 08/08 13:10
wizardfizban: 這種奇怪的理由吧! 08/08 13:10
breakblue: 莫名的有笑點 08/08 13:10
wind004: 原來說傻傻看不懂 還以為樓主是認真在說非常人不少人 X 08/08 13:12
wind004: D 08/08 13:12
wind004: 話說原來是黑社會XD 08/08 13:12
wizardfizban: 因為他講法中的非常人就和不是人差不多了呀... 08/08 13:14
wizardfizban: 所以我才問他呀! 08/08 13:14
coiico: 別在把我沒有說過的話加在我身上 08/08 13:14
coiico: 瞎子摸象 只把視自己體會到的部分當作事實 08/08 13:15
wizardfizban: 所以我問你 你的意思是什麼呀 = = 你還沒回我 08/08 13:15
wizardfizban: 還是你首段的話中大道精妙 非得悟者不可解? 08/08 13:16
coiico: 不就打了嗎? 在你故意汙名化我的時候 08/08 13:17
wizardfizban: 那看來是我悟性太差了 讓道友看笑話了 08/08 13:17
wizardfizban: 你是說要問候我三代那段? 08/08 13:18
coiico: 就應為我沒有附和你 所以你就故意要曲解別人的話 羞辱別人 08/08 13:18
coiico: 每個人的思考模式都不同 然後你用自己的思維理解說 就是這 08/08 13:19
coiico: 樣沒錯? 08/08 13:19
wizardfizban: 我很抱歉 我不知道反問你會讓你覺得被羞辱 08/08 13:19
wizardfizban: 如此精妙道法 我無法領悟讓你生氣了 08/08 13:20
wizardfizban: 看來道友你的道完全不適合我呀! (嘆氣) 08/08 13:20
coiico: 你這樣不就小屁孩突然拿棒子把了路人 然後說我只是開玩笑 08/08 13:21
franktpmvu: 故意找架吵逆 不是平常人很難懂嗎 08/08 13:21
wizardfizban: 我比較喜歡拆神壇的東西啦! 08/08 13:21
coiico: 你那不是反問 而是故意曲解 08/08 13:21
wizardfizban: 原來我認真問你 在你眼中是開玩笑呀! 08/08 13:22
hn15835163: 暑假啊 08/08 13:22
wizardfizban: 那能告訴我 你到底是什麼意思嗎? 08/08 13:22
hn15835163: 好端端的分析給國中生搞亂七八糟 08/08 13:23
wizardfizban: 因為在我看來就是那意思 但你說不是呀.... 08/08 13:23
telluImsorry: 兩位大能鬥法,貧道區區結丹期先躲一旁等等漁翁得利 08/08 13:24
tokko: 真的是沒事找事吵 看來天乾物燥 人也心浮氣燥 08/08 13:25
wizardfizban: 其實也沒啥鬥法..我只是好奇而已 08/08 13:25
wizardfizban: 不過看來就只是雞同鴨講而已 也不會有結果了 08/08 13:26
wizardfizban: 不過也有可能是我真的不懂就是了 08/08 13:27
catsummery: 吾論呂布不是人 08/08 13:35
wizardfizban: 照三國演義的資料來看 他的確不是人 08/08 13:37
wizardfizban: 但史實上他其實沒那麼誇張就是了 08/08 13:37
ue28: 說他黑道起家沒什麼問題吧 08/08 13:59
ue28: 經營之神不也是山老鼠起家嗎 08/08 13:59
rayse: 被陳某洗腦太凶 看到不是人直覺想到呂布 完全無違合XD 08/08 14:00
wizardfizban: 其實認真來說要叫遊俠兒 和黑道還是有差就是了 08/08 14:03
wizardfizban: 每次看到古代的遊俠兒 我都想到披斗篷拿雙刀的樣子 08/08 14:04
wizardfizban: 我腦中的畫風有點不對呀... 08/08 14:05
dodosteve: 遊俠兒不就是8+9嗎 08/08 14:05
ue28: 都差不多叭 08/08 14:06
topfree: 拿雙刀的遊俠明明是精靈(指 08/08 14:14
rayse: 是說 蠻能體會瘋法在怒什麼 因為小時候這種鳥言論聽太多 08/08 14:17
rayse: 我也很反感這種說法 想體會這種豪小感的可以用 蔣中正去餵 08/08 14:17
rayse: 狗 就能體會啥叫非常人XD 08/08 14:17
MOONY135: 一樓火鳳看太多了 08/08 14:19
waei2020: 黑社會 08/08 14:28
forever99013: 遊俠不是重騎兵嗎?(誤 08/08 14:33
linzero: 兩邊燃點都很低的樣子 08/08 14:34
linzero: 天乾物燥,小心火燭 08/08 14:34
xx456654tw: 天乾物燥,小心暴怒 08/08 14:40
coiico: @rayse 你說的點我知道 , 但是能在史上留名者必然不只是 08/08 14:57
coiico: 機運和偶然, 這篇一開始也提到「見其異之」,所以才投資 08/08 14:57
coiico: 他。 08/08 14:57
darkbrigher: 顛沛流離20年才發跡 這已經超出投資的程度了 08/08 14:59
darkbrigher: 有哪個員工在公司破產四五次之後還會留下的 08/08 14:59
ue28: 阿 黑道8+9起家跟他是甚麼非常人 有甚麼衝突嗎 08/08 15:15
coiico: 以當時的局勢來說建立自己的勢力並不一定是混黑道 08/08 15:27
coiico: 用這種說法 那項羽劉邦就是更大尾的黑道 08/08 15:30
wizardfizban: 搞半天你是不爽這個哦! 08/08 15:31
coiico: 我是覺得現在黑道/黑社會的概念不適合當時的觀念 08/08 15:32
wizardfizban: 你可以叫他們遊俠兒呀! 08/08 15:32
wizardfizban: 項羽是名正言順的世家大族之後 自己有勢力的 08/08 15:33
devilsudo: 說個簡單的非常人用法,殺小燈泡的某個程度上就是非常 08/08 15:33
devilsudo: 人,因為你正常情況下不會有跟他一樣的思考邏輯 08/08 15:33
wizardfizban: 劉邦才比較接近遊俠兒狀態 但他也是官呀 08/08 15:33
darkbrigher: 劉邦在當亭長之前做啥的大家都知道啊 跟黑道有87%像 08/08 15:33
blue1204: 劉邦守得住街亭嗎 08/08 15:42
wetrest: 劉備也是8+9呀 08/08 16:10
topfree: 別說劉邦 我好奇的是諸葛亮的那方法就真的一定守的住街亭 08/08 16:14
topfree: 嗎@_@ 08/08 16:14
nrxadsl: 笑死我,非常人 08/08 16:53
trialmoon: 一言不合就想問候家人 原來是大師 08/08 17:36
BanJarvan4: 諸葛亮那方法至少不會被慘電吧.... 08/08 17:54
BanJarvan4: 要輸也是照一般流程 交戰個幾次然後被擊退之類的.... 08/08 17:55
SamWhite: 笑死我 這是最近我聽到最有趣笑話 08/08 18:17
SamWhite: 非 常人也 =不是 一般人啊 08/08 18:18
SamWhite: 第一次看到解讀成不是人XD 08/08 18:18
alanhwung: 笑了wwwww 08/08 19:02
s8800892000: 國文老師哭泣中,真的第一次看到非常人=不是人的 08/08 19:40
s8800892000: 不是一般人也可以扯成不是人類,暑假特產出來娛樂大 08/08 19:43
s8800892000: 家 08/08 19:43
midnightsnow: 非常人=不是人? 真是充滿娛樂性的理解能力 08/08 20:29
vancanucks: 這id你意外嗎 08/08 20:34
MAX777: 年輕人崇拜,大商人"主動"資助他,這跟黑社會有什麼關係? 08/08 20:54
afftwc: 非常人=不是人 ID正確 08/08 21:52
lustdaemon: 沒有什麼非常人 就都是人 08/08 22:39
lustdaemon: C想說有成就的人跟普通人有本質上的不同 w不同意而已 08/08 22:41
lustdaemon: 支那學校閱讀教材可能沒有對諷刺與弦外之音的解讀 08/08 22:41
lustdaemon: Coiico火氣很大 08/08 22:43
invander: 劉邦確實是黑道,曹、劉被說豪俠、好任俠,其實就講義 08/08 23:19
invander: 氣,看不爽就砍,真的跟黑道沒兩樣。 08/08 23:19
bach8517: XDD 奇文共賞 08/08 23:59
aswq17558: 為什麼不能噓 幹 08/09 00:42
coiico: 別亂解釋 我說的成就指的是劉備後來成為割據一方的領袖 08/09 03:00
coiico: 而關羽 張飛成為領軍數萬的將軍 這不是現代社會普通年輕人 08/09 03:04
coiico: 沒甚麼志向就想出來混這樣想法能做得到的 08/09 03:04
coiico: 你以為一群人聚一起講義氣就是要混嗎? 08/09 03:05
coiico: 別忘了劉備結拜前就去拜師盧植 他跟另一個世家子弟公孫瓚 08/09 03:07
coiico: 是好友 你覺得這樣的人就只想當個地方角頭縱橫鄉里嗎? 08/09 03:08
coiico: 而當時是亂世 官州割據 群雄並起 加上黃巾之亂 官方的力量 08/09 03:10
coiico: 已經兼顧不到地方 地方若沒有自己的勢力 勢必被其他勢力給 08/09 03:11
coiico: 裹脅. 如果只是照瘋法的解釋 要出來混黑社會 那結義之前 08/09 03:12
coiico: 他大可以就這樣幹了. 說張飛是金主 但事實上早有人看好他 08/09 03:13
coiico: 了 別的不說光他跟公孫瓚的關係就值得別人投資. 如果只是 08/09 03:15
coiico: 要混黑社會 張飛又何必耗盡家產幫他募私軍? 08/09 03:16
coiico: 不要神話歷史人物是一回事 簡單的以為他們只是時勢下偶然 08/09 03:18
coiico: 工的普通人又是另一回事. 08/09 03:18
coiico: 成功 08/09 03:18
coiico: 15歲外出求學師事當時大儒 24歲率私軍討伐黃巾 這樣的人簡 08/09 03:23
coiico: 單推論說結拜就是要混黑社會..... 08/09 03:24
coiico: 那時候哪來的黑社會啊 都直接反了好嗎? 08/09 03:24
coiico: 還有桃園結義是演義裡的情節 史實裡並沒這段 只說到他們恩 08/09 03:29
coiico: 如兄弟. 08/09 03:30
coiico: 還有非常人這用法三國誌裡就有了,當劉備還在讀書時 他同宗 08/09 03:41
coiico: 同學的老爸就給他和他同學一樣多的生活費,別人問理由; 08/09 03:42
coiico: 劉元起:「吾宗中有此兒,非常人也。」 08/09 03:43
wizardfizban: 為啥你一開始不打這些而是打那幾句幹話 08/09 05:59
wizardfizban: 還有我引的那段就是他在結義前做的事呀.... 08/09 06:02
wizardfizban: 以他的行為來看就是遊俠兒 和現在的黑社會很類似 08/09 06:02
wizardfizban: 你可以說兩者不一樣 這也沒錯! 08/09 06:04
coiico: 你都在找碴了 怎說你還是會繼續曲解找碴 08/09 10:30
coiico: 還有個關鍵 08/09 10:30
coiico: 張世平 蘇雙給劉備錢是要做什麼? 08/09 10:32
coiico: 張飛又為何要花盡家產? 08/09 10:33
wizardfizban: 原來問候我家三代不算找碴呀! XD 08/09 10:35
wizardfizban: 即然我會曲解 那為啥你最後又解釋了一堆 XD 08/09 10:36
wizardfizban: 而且明明是你先說幹話說我可笑的 竟然變我先找碴 08/09 10:37
wizardfizban: 好吧 可能覺得我很好笑不算找碴吧! 看來是個人觀感 08/09 10:37
wizardfizban: 的差別呢 08/09 10:37
coiico: 那年劉備24歲黃巾賊進犯幽州 當地太守劉焉想出的辦法就是 08/09 10:38
coiico: 募兵,前頭幾人捐的錢就是要募兵去打黃巾賊 ,不是你說的 08/09 10:38
coiico: 交保護費。 08/09 10:38
coiico: 同年四州共推盧植出來對抗張角 08/09 10:41
wizardfizban: 那歡迎你也PO一篇推論文章 在推這看的人太少了 08/09 10:41
wizardfizban: 要反駁就好好反駁嘛 說啥幹話 08/09 10:41
coiico: 當時的教育可不是義務教育 ,一個家境不好 只能靠賣草鞋賺 08/09 10:46
coiico: 生活費的人 特地跑去拜師前九江太守 你說他是為了當遊俠兒 08/09 10:46
coiico: ? 08/09 10:46
wizardfizban: 呃...先生 那時的遊俠兒是很受推崇的.... 08/09 11:19
coiico: 如果史書沒有加油添醋 他小時的志向可不在此 08/09 11:54
coiico: "吾必當乘此羽葆蓋" 嚇的他叔父立刻說,別亂說話會滅族的. 08/09 11:55
coiico: 羽葆蓋車 天子之車也 08/09 11:55
BanJarvan4: 漢代想當遊俠兒沒啥奇怪的 08/09 15:17
BanJarvan4: 曹操袁紹那一掛的年輕時都嘛過遊俠生活 08/09 15:18
BanJarvan4: 要說這些人物小時候就認真立定志向 一步一腳印 08/09 15:19
BanJarvan4: 往最後的成果邁進 我只能說想太多 08/09 15:19
BanJarvan4: 劉備完全可以一開始目標是郭解後來轉職成劉邦 08/09 15:23
coiico: 你說的這點我同意 但劉備跟袁紹曹操有個根本性的不同;以 08/09 16:49
coiico: 下是我個人的想法,袁曹家裏有錢有勢, 換句話說,他們是 08/09 16:49
coiico: 公子哥兒,會想當遊俠這不意外,這對他們來說這是容易的; 08/09 16:49
coiico: 而劉備不同,他家窮,窮人家的小孩想的是如何翻身。 08/09 16:49
darkbrigher: 劉備不是外出求學 是盧植剛好回老家涿郡休息 08/09 18:08
darkbrigher: 所以剛好收徒 算是短期班 只是劉備也沒啥在念書 史書 08/09 18:08
darkbrigher: 有寫他 喜狗馬、音樂、美衣服 不喜讀書 08/09 18:11
darkbrigher: 這也能解釋為啥後來黃巾之亂時沒得到老師太多照顧 08/09 18:11
darkbrigher: 另外他的錢是劉德然贊助的... 08/09 18:13
playboy7878: 解釋精闢簡短,直指核心。 08/09 19:03
BanJarvan4: 當郭解也完全翻身了啊..能請衛青幫忙關說這身都飛天 08/09 20:18
BanJarvan4: 劉備又不愛讀書 想靠當遊俠邀名翻身也很合理 08/09 20:24
rrrz: 講幹話大戰還蠻有趣的 08/09 22:59
badruid: 懶得看推文,純推本文,不過戰亂時代,那不是黑社會,那 08/10 00:36
badruid: 是江湖 08/10 00:36
qaz1530wsx : 純推看笑話 08/10 13:42