推 d58974 : 沖壓跟車床是兩個不一樣的東西 10/23 23:42
→ darkbrigher : 蒸氣機不難啊 還沒工業革命之前就有人做出來了 10/24 02:01
→ darkbrigher : 可見以當時技術就能做到 不需要黑科技 10/24 02:01
→ innominate : 只燒水的蒸氣機不難,但要能拿來做事的蒸氣機很難 10/24 09:17
→ innominate : 現在我讓你不能查書或google,你自己做一台看看... 10/24 09:18
推 d58974 : 身為機械系畢業的，知道蒸汽機原理，也會機構設計， 10/24 09:41
→ d58974 : 但是要讓我自己弄出一台可以投入生產的原型，不查資 10/24 09:42
→ d58974 : 料真的是很難，尤其是還要考慮到鍋爐耐壓的特性，就 10/24 09:42
→ d58974 : 很難自己在什麼工業環境都沒有的狀況下土砲出來 10/24 09:43
推 plack159 : 其實這種文章我覺得最厲害的是搞出車床根槍砲= = 10/24 10:45
→ darkbrigher : 這種書特色不就是主角知道一堆現代知識 所以查資料 10/24 12:03
→ darkbrigher : 這方面可以跳過了 而既然500年前就有歐洲人能做出來 10/24 12:04
→ darkbrigher : 以當時技術來說也許有難度但絕不是黑科技吧... 10/24 12:05
推 darkbrigher : 真要說的話 最大的困難是拿來當火車大概會被當成怪 10/24 12:07
→ darkbrigher : 物 這點不管東西方都一樣有人砸鐵軌抗議火車的 10/24 12:08
→ innominate : d58974就說得很清楚,即便你是機械系也做不出來 10/24 14:06
→ innominate : 你要做出一台燒水的東西很簡單,讓他成為機器很難 10/24 14:06
→ innominate : 有現代知識不等於你腦袋內建google 10/24 14:07
→ darkbrigher : 所以當時歐洲人怎麼做出來? 外星人教的? 10/24 14:24
→ darkbrigher : 另外D板友說的明明是不查資料很難作 10/24 14:25
→ darkbrigher : 既然穿越主角組過蓋倫帆船模型都能完美復原了 10/24 14:26
→ darkbrigher : 那做蒸氣機並沒到黑科技的程度 10/24 14:27
→ innominate : 你不如說80年前就有人做出電腦,也不是外星人教的 10/24 14:51
→ innominate : 反正如果能查資料,那做個電腦也不是什麼黑科技 10/24 14:51
→ innominate : 至少對我來說,做電腦比蒸汽機簡單 10/24 14:52
→ innominate : 反正都可以查資料,乾脆跳過蒸汽機直接上內燃機好了 10/24 14:52
→ innominate : 內燃機也不是什麼黑科技 10/24 14:53
→ darkbrigher : 第一代電腦是有軍方贊助的 而且工業水準也不一樣 10/24 16:52
→ darkbrigher : 反之17世紀就有一堆人能獨自製造 改進蒸汽機 10/24 16:54
推 d58974 : 不要起爭議啦QQ，其實單純蒸汽機原理真的是不難，要 10/24 16:59
→ d58974 : 弄出一台可以動的也不會太難，但是在當時如果其他工 10/24 17:00
→ d58974 : 業基礎不夠水準，例如鋼材水準不構，弄出來的蒸汽機 10/24 17:01
→ d58974 : 大概就只是會動，但要能夠拿來作為生產動力，還不如 10/24 17:01
→ d58974 : 用水車來當動力 10/24 17:02
→ d58974 : 這也是穿越知識型主角的謎之力之一吧，一個人就可以 10/24 17:03
→ d58974 : 搞出整個工業體系 10/24 17:03
→ d58974 : 要能夠投入作為生產動力，需要的是穩定可控，但如果 10/24 17:04
→ d58974 : 其他工業基礎太差，像前面提到的煉鋼技術不夠煉出強 10/24 17:05
→ d58974 : 度夠的鋼材，你的鍋爐內壓就無法太大，動力就會上不 10/24 17:05
→ d58974 : 去，這樣能提供的力量真的還不如拿水車來用，要把動 10/24 17:06
→ d58974 : 力拉高，就需要加壓，但鋼材強度不夠，一加壓大概就 10/24 17:08
→ d58974 : 爆了，這就不可控，而鋼材技術也會影響耐磨之類的， 10/24 17:08
→ d58974 : 耐磨不夠，你做為軸承也容易壞，需要常換，這樣就不 10/24 17:09
→ d58974 : 夠穩，所以要點出蒸汽機技能難度不是說太高，但要能 10/24 17:09
推 zskrt : 重點歷史上不是一個人做啊，有整個工業時代做背景 10/24 17:11
→ zskrt : 的 10/24 17:11
→ zskrt : 他的小說可以當糧草，但是背後的一些選擇和價值看 10/24 17:12
→ zskrt : 的很不順眼，正巧想寫些討論 10/24 17:12
→ d58974 : 夠改良到可以當作生產動力投入，就需要把其他相關技 10/24 17:12
→ d58974 : 能點起來 10/24 17:13
→ innominate : d58974說得很好,這是一個體系問題... 10/24 17:27
→ wahaha01 : 其實以上書中主角並不知道蒸汽機詳細做法，只知原 10/24 18:57
→ wahaha01 : 理。所以他的部下能在幾年內做出火車來還蠻神的。 10/24 18:57
→ wahaha01 : 還有蒸汽輪船，光防水就不知怎麼搞，還有葉片什麼 10/24 18:57
→ wahaha01 : 的。 10/24 18:57
推 d58974 : 葉片在旋轉下造成的氣泡其實會影響到葉片壽命，所以 10/24 22:26
→ d58974 : 造個螺旋槳的葉片也是不容易啊，印像中有看過一本， 10/24 22:27
→ d58974 : 主角是機械工程師，穿越到魔法的世界，他的做法就是 10/24 22:27
→ d58974 : 用合作推廣的方式，因為他明白要能夠做到跟他穿越前 10/24 22:28
→ d58974 : 一樣的工業水準，不是靠一個人就能辦到，即便是可以 10/24 22:29
→ d58974 : 用魔法偷吃步也一樣，所以他選擇把一些相關的技術 10/24 22:29
→ d58974 : 跟別人合作，讓整個魔法世界的工業體系提升，但書名 10/24 22:30
→ d58974 : 叫啥就真的忘了 10/24 22:30
→ saltlake : 知道理論就能做出產品? 那現實世界大學教授們為毛 10/24 22:56
→ saltlake : 多的是嘴砲 有的甚至連實驗和寫程式都做不來 10/24 22:57
→ saltlake : 另外實例是 質能互換的理論出來了 原子彈不見得造 10/24 22:58
→ saltlake : 得出來 10/24 22:58
→ rrrz : 身為工科人 說幾句 不是做不出來 是錢的問題 10/25 14:57
→ rrrz : 沒有足夠利益 才不會有人拿錢給妳燒 10/25 14:58
推 ctes940008 : 可以去參考16~18世紀西方各種基礎工業/制度興起的書 10/26 03:56
→ ctes940008 : 我覺得柴斯羅耳德家族、標準石油、電報 這些都超神 10/26 03:56
→ ctes940008 : 一個人強不是最重要的，重要的是要把勢做起來 10/26 03:57
→ ctes940008 : 而且各行各業是相輔相成的，基礎沒打好就是外掛 10/26 03:57
→ ctes940008 : 像是當時煉油就有旁枝的運輸問題、併購問題可以討論 10/26 03:58
→ nightmare08 : 最好是17世紀一堆人是[獨自]搞出蒸氣機啦，整個時代 10/27 18:38
→ nightmare08 : 的工業能力背景完全被忽略，會說出這種話的人是多瞧 10/27 18:38
→ nightmare08 : 不起現實世界啊 10/27 18:38