Re: [推薦] 大王饒命

[svg1031 (聽說我是天蠍座，夾夾)]

這是OR你的說法:

我覺得最應該拿來批評的是一本書中的邏輯矛盾，比較常見的是三長老寫成二長老，或是
人物等級能力值搞錯這種，輕微的可以當錯字忽略，有的是作者真的記錯了，自己都忘記
該怎麼寫，這種不多說，想必書友各有體會。

另一種是情節安排不合理。我指的是考慮過背景設定後的不合理，有的人喜歡忽略作者的
設定，用自己腦補的東西來帶入，實在讓人不知道如何交流。

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那RY有沒有點出一些邏輯矛盾，有的

→ ryan8409    : 要是大家遊戲規則就是拳頭大就是資源多就算了，偏    11/12 15:58
→ ryan8409    : 那邊熱血愛國軍人最棒為國為民，我真的無法欸= =     11/12 15:59

這邊寫出了行文內容上的矛盾
是作者自身的背景影響，但也的確是書中為了合理化主角陣營行為的不合理描寫

那另一個情節上的不合理呢:

→ ryan8409    : 而且作者很喜歡花大篇幅解釋主角不是壞他也很愛國    11/12 16:01
→ ryan8409    : 如果不敢踩線寫這種現代都市中國與國、國家內部之    11/12 16:02
→ ryan8409    : 鬥爭立場互異爾虞我詐的戲碼，其實不用硬寫啊= =     11/12 16:02
→ ryan8409    : 完全變成中國官方嘴臉啊，硬要把自己解釋成有理的    11/12 16:07
→ ryan8409    : 重點是軍人官方已經在中途被作者設定成不能碰不能    11/12 16:10
→ ryan8409    : 的角色，作者自己說他必須要改一下上層的設定之類    11/12 16:11
→ ryan8409    : 不能質疑* 然後整部的路線就變了                    11/12 16:12

這部分的推文不就是ry在說明劇情安排上的不合理
不敢寫不用硬寫，硬寫導致自身路線跟設定的改變

看來ry的推文很符合你提的兩大批評要素阿
or你幹嘛要跳出來敲他頭?
https://i.imgur.com/HFhxZfX.jpg

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GODJJ:「我跟大丸當隊友這麼久了還需要溝通嗎? 當然是心有靈犀阿!
        就像是John Cena跟Michael Jordan一樣!」

                                               2016.11.10

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.167.64
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1510709754.A.5F8.html
→ bluedolphin : 對OR這些是"隨便不負責任的負面推文其實是在潑冷水"
→ icestorms   : 他那文就一言堂，用過敏來形容別人的毒點，真的很沒
→ icestorms   : 水準。
→ toploader   : 我覺得是否潑冷水看的是措辭而不是標的
→ icestorms   : 如果是有理有據的評論，不過是不是潑冷水，我都能認
→ icestorms   : 同。但不準別人潑冷水，這就不能夠認同了。
→ icestorms   : 錯字了，              不管是不是潑冷水，
→ gabin2000   : 我一樣先打預防針，請回文及推文的諸位靜心自律
→ toploader   : 我覺得攻擊ryan一方論調最大的問題是強調有理有據
推 icestorms   : 版主辛苦了。
→ Xnarvik     : 護航成這樣只會讓我不想去看，本來還想去試試毒抗
→ Xnarvik     : 的
這本書我根本沒看過阿
我只是覺得OR針對ry這件事不合理 不然我才懶得管咧XD
看小說時間都不夠了
~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~
→ toploader   : 覺得毒不毒、有多毒哪有客觀標準可言呢？
※ 編輯: svg1031 (114.38.167.64), 11/15/2017 09:46:18
→ toploader   : 我覺得ryan的錯誤跟是否有理有據、是否誇張無關
推 icestorms   : 我也覺得本來就沒有標準可言阿，但有人硬是要設標準
→ icestorms   : ，還給你冠了個自己過敏的帽子，真是無言。
→ Xnarvik     : 是阿，上一篇我還在嘗試叫原po不要回推文，他回的
→ Xnarvik     : 內容說實在蠻...
推 orengiht    : 仔細看看r真的沒講什麼主觀的東西，一直不小心把c
→ orengiht    : 對r言論的主觀解釋混進去。或許我那篇不應該拿來提
→ orengiht    : r，應該提c才是，不過我想我的立意還是不變，好好
→ orengiht    : 說話，多說好話，這樣。
→ bluedolphin : 好好說話我認同 多說好話? 想聽好話那就不用討論了
推 icestorms   : 多說好話？？明明就是心中的毒點，你是要人怎麼說好
→ icestorms   : 話阿？你真的不知所謂耶...
推 orengiht    : 多說好話又不是只能說好話，但是很多時候其實沒必
→ orengiht    : 要嘴那一句，用詞也可以婉轉平和點，現實中也是如
→ orengiht    : 此嘛
推 noobismeok  : 有啦，看得出OR大已經有共識，彼此毒點不同。
→ toploader   : 我同意ryan的措辭有問題，不太考慮粉絲的心情
→ icestorms   : 有點無言，按自己的看法直述，把毒的地方說出來，這
→ icestorms   : 是要怎麼婉轉阿？那還不如不要評論比較快。
→ toploader   : 但只要覺得是毒點,即使是題材背景,也沒什麼不能講的
→ toploader   : 有啊，原推薦文底下推文就有人示範恰當的講法了
→ toploader   : 但說實在，措辭比較是細節，所以之前也沒拿這點來講
→ toploader   : ryan，更何況攻擊ryan一方的問題更嚴重
推 ADIE2       : 其實問題點就在你說的這文那三個字 "大篇幅"
→ ADIE2       : 事實上這本書主角沒多愛國 還有這本書沒有大篇幅寫
→ ADIE2       : 這些情節 大篇幅是在寫搞笑 主角如何耍賤的部份
→ ADIE2       : 這就是會戰起來的點...
推 orengiht    : 這不是錯不錯的問題，只是讓別人感覺好點的問題，
→ orengiht    : 如果實在是找不到委婉措辭，那也就罷了，難道我還
→ orengiht    : 要說你肚子裏墨水不夠嗎？話說r的批評其實還可以更
→ orengiht    : 客觀，像是他講的每一點對應到小說的哪些部分，讓
其他我不理，不過你這個"每一點對應到小說的哪些部分"
這樣會變成不能用推文討論，要回應就得開新文長篇大論
這樣好累歐...WWW
→ orengiht    : 大家自行評判是否真如他所說。當然，這樣很累很麻
→ orengiht    : 煩，所以我只是說理想情況。
→ ADIE2       : 這麼說好了 稍微暴一下雷
→ ADIE2       : 其實前面有國家組織的領頭想收主角做徒弟
→ ADIE2       : 而主角直接拒絕並表示自己只顧自己跟妹妹 其他人他
→ ADIE2       : 才不鳥咧 後來看到軍人宣誓 多少被感染到 想法才改
※ 編輯: svg1031 (114.38.167.64), 11/15/2017 10:04:27
→ toploader   : ryan原始批評不是沒有論據，我覺得沒責任要寫那麼細
→ ADIE2       : 成 如果有收好處 多少幫他們打個架還行
→ ADIE2       : 這情節大概用了一章而已 然後就繼續耍賤
推 ADIE2       : 其實說起來 r跟c很像啦 兩邊都是用誇張語氣再吵
→ ADIE2       : r覺得這本書都在寫這個 c覺得看日本動漫都肥宅
→ ADIE2       : 事實上就都不是這樣囉 or想講的是毒點人人都有
→ ADIE2       : 但你說的時候 不要把這本書著重的內容寫得好像
→ ADIE2       : 只剩毒點吧 唉我表達能力不是很好 哈哈
推 orengiht    : 就是有的人表達意見的時候習慣上就會不小心把對方
→ orengiht    : 講得好像一無是處唄
→ SHCAFE      : 啊啊~~~這裡也是戰場啊(停雲看戲
推 zader       : 本來推薦書時也不用真的認為會有大家意見相同的時
→ zader       : 候，不然嘗毒是怎麼來的。r大算還有說明毒點，以前
→ zader       : 我推薦書也是有人一句「X章毒發已棄」，我也是想不
→ zader       : 通你不看為什麼要跟我說？是我看你覺得的毒書所以
→ zader       : 水準比較低？真心不懂~
→ toploader   : 我覺得「大篇幅」不是一個站得住腳的攻擊點
推 fate9999    : X張毒發真的廢到笑  好歹講哪裡很毒
→ toploader   : 原推薦文推文我就說了：「尊重個人感受吧」
→ toploader   : 那是同時在講ryan跟cos兩個人
→ toploader   : 我寫過推薦文，能理解喜歡的作品被人在推文說毒的
→ toploader   : 感受
推 ADIE2       : x章毒發已棄這種反而還好耶 我會覺得是電波不對
→ ADIE2       : 如果妳說這本書不好笑 沒梗這種我也能接受
→ toploader   : 但我覺得從整體來看，cos攻擊ryan更不合理
→ toploader   : 著重檢討ryan並不公平
推 ADIE2       : 其實很簡單啦 cos說看日本動漫的都肥宅
→ ADIE2       : 為啥有人戰他??
→ ADIE2       : 這就是r寫這些文字 給一些看過這本書覺得不是那樣
→ ADIE2       : 人的感受 雙方都再用一樣的方式再戰對方XD
→ toploader   : 覺得不是那樣就不是那樣，但不應該針對ryan人身攻擊
→ toploader   : 我覺得雙方程度有差
→ icestorms   : 缺點本來就會放大檢視了，覺得R大說的其實還好，畢
→ toploader   : cos的行為更不可取
→ icestorms   : 竟他是針對書中內容，而不是像某C一上來就放地圖炮
→ ADIE2       : 本質上其實兩件事情差不多呀 看日本動漫都肥宅嗎?
→ icestorms   : ，那感覺更糟糕。
→ ADIE2       : 不是嘛 這本書都在寫中國主義嗎? 不是嘛
推 poltmer990  : 不太考慮粉絲的心情 XD
→ ADIE2       : 當然一個針對書 一個針對人 cos的地圖炮是更大沒錯
→ icestorms   : 認真的說，真的要考慮到粉絲心情的話，本版應該可以
→ toploader   : 對於覺得毒來說，你覺得什麼叫大篇幅？
→ icestorms   : 直接收掉了，粉絲無處不在阿，誰曉得你是那個粉~
推 ji3yjo4gj94 : 應該說粉絲的心情關我甚麼事？
→ toploader   : 這整件事要完整討論可以寫很長，我就言盡於此了
→ toploader   : 就是互相尊重而已
→ lockerty    : 大家注意客觀討論 言詞留意XD
推 nihilistrue : 講自己的毒點是在講自己對書的觀感，講別人過敏是在
→ nihilistrue : 批評別人，所以誰在不尊重別人其實蠻清楚的。
推 moonightear : 看大陸小說不管是作者因素或者政策因素 都要自己心
→ moonightear : 裡有底要忽略一些東西順順的看下去 當然太誇張的就
→ moonightear : 可以直接不看 這部作者自己也說很無奈我就接受惹
推 SeedDgas    : 我突然想到「傷害了中國人民的感情」這句話，呵呵
推 goddarn     : 真的是每個人的毒點都不同  自己的標準又不是別人的
推 peiheng     : 用心吐槽還要被別人評論我的毒點隨不隨便
推 iswave      : 叫不醒啊～叫不醒
推 chungminchun: 毒點既然被稱為 點 當然是只要有一點點就可能受不了
→ chungminchun: 啊
推 orengiht    : QQ我那篇不能推文了。我一開始推文沒看清楚，所以
→ orengiht    : 有不恰當的影射別人，如今那部分文字也刪掉了。我
→ orengiht    : 目的也不是想要說這本書多好多好，就只是想讓大家
→ orengiht    : 想一想，自己遇到毒發的時候，具體上可能是怎麼回
→ orengiht    : 事。同樣一段描述，有的人覺得有毒，有的人沒感覺
→ orengiht    : ，所以客觀來說也說不清這段文字到底有毒沒毒，但
→ orengiht    : 顯然覺得有毒的人對這段敘述有產生抗拒反應，那麼
→ orengiht    : 相對於沒反應的人，他們對這段文字過敏。我有點不
→ orengiht    : 理解過敏這個詞怎麼會引起了一些人的不快，我只是
→ orengiht    : 用這個詞來形容這個情況，毒點不同、過敏點不同，
→ orengiht    : 其實指的是相同概念，還是說是因為"過"這個字？那
→ orengiht    : 改成敏感會好點嗎？敏感點，又或者堅持要說毒點那
→ orengiht    : 就毒點吧。而我說的那種劇情安排不當的毒，照理說
→ orengiht    : 客觀上會成立，但是成不成立我說有討論空間是因為
→ orengiht    : ，你認為作者這樣寫說不通，但是換個角度想，或者
→ orengiht    : 是作者追加個設定就解釋的通了。我沒有說不能有反
→ orengiht    : 面意見，但是如果是出自於對他人品味的不認同，這
→ orengiht    : 種批評就可以不需要，我並不是說ryan屬於這種，我
→ orengiht    : 也說了，我一開始推文有看錯。
推 enjoytbook  : 後來他有附上比例，只是...
推 enjoytbook  : 毒點純粹是約定俗成的敘述，過敏像是指責那純粹是
→ enjoytbook  : 個人愚蠢而片面的感受，像是被水桶的G大那樣
推 noobismeok  : 看來告一個段落了，雙方都正式確認彼此毒點不同，
→ Darkautism  : 過敏和毒點差很多 一個是指物品 一個是指人 你為什
→ Darkautism  : 麼會覺得兩者等意？
→ noobismeok  : 可以依據自己的意見提出看法，彼此尊重。就醬~~~~~~
→ Darkautism  : 這裡是小說版 大家都知道小說裡面一個字詞的應用其
→ Darkautism  : 實就代表人物立場了 你在強辯什麼？ 大家都看過小說
→ Darkautism  : 好不
→ icestorms   : 講一句難聽點的，別人自己毒發他自己曉得，不用你去
→ icestorms   : 要人自己想一想，毒點當然是自己的感受。你去管別人
→ icestorms   : 怎麼毒發，為什麼毒發？只能說你太閒了。過敏很多人
→ icestorms   : 都有說到了，你還是自己不覺得的話，我們也沒辦法
→ icestorms   : 多說什麼，反正我們的意見你又聽不下去。
推 AddictoBear : 扯扯這麼多 能夠接受大中華的就看 不接受就不看
→ AddictoBear : 提出這點其實也沒捨 每個人抗性都不一樣嘛
→ AddictoBear : 去爭合理不合理沒捨意義 一百人就有一百種標準
→ AddictoBear : 是爽書毒草就提出來 自有我神農谷拜讀
→ icestorms   : 樓上正解。我就想不懂，每個人的毒點不一樣，為啥O
→ icestorms   : 大覺得自己的見解就是客觀，還能幫人解除毒點了。
→ chungminchun: 就價值觀強加唄 認為只有自己才是最客觀的人XD
推 icestorms   : 那就只能攤手了(嘆氣。
推 j53815102   : 我只想問 毒點什麼時候客觀過了？  在那邊講一大堆
→ j53815102   : 客不客觀 我覺得到不行
→ j53815102   : *我覺得不行
→ AddictoBear : 然而書評也不要全然當真 這同樣也是主觀 也無法客觀
→ AddictoBear : 多的是書沒看好 整個錯誤解讀的也不少
→ nihilistrue : 要講自己是毒發還是過敏都是人家自己的感受，去批
→ nihilistrue : 評人家的毒點講別人過敏是在用自己的主觀批判別人
→ nihilistrue : 的個人觀感，所以做出那種「對別人的品味不認同」
→ nihilistrue : 的事情的，是護航方而非提出自己毒點的批評者。
推 chungminchun: 原本書評、心得就都是主觀的東西啊
→ chungminchun: 所以某些自認眾人皆醉我獨醒的語句看著才那麼刺眼
推 zero249238  : 嘴上客觀客觀，實際上是強加自己的價值觀在別人身上
→ zero249238  : 。
→ twinschoi   : or這麼沒邏輯還一直說自已覺的沒邏輯的書是你的毒點
推 centaurjr   : 其實我覺得R講的不叫做邏輯矛盾,叫主觀看法...
→ centaurjr   : 邏輯矛盾應該是只作者違反自己的設定,而不是設定
→ centaurjr   : 不合理
推 Gaujing     : 甚麼時候連看個書 寫個書評還要判斷邏輯 要盡量客觀
→ wo2323      : 問題是ryan一開始的說法容易誤導沒有看的人
→ wo2323      : 讓別人以為這個毒點的比例很高
→ wo2323      : 扯到愛國或日本間諜的內容根本沒多少
→ wo2323      : 我還覺得主角為了仇恨值去坑同伴還比較毒
推 noobismeok  : 誤不誤導，見仁見智，只是個人看法，但先開地圖砲，
→ noobismeok  : 會比較棒？
推 enjoytbook  : 所以他之後有拿數據沒錯啦…至於誤導，我覺得毒發
→ enjoytbook  : 的時候也不會去算數據吧@@
推 chungminchun: 我覺得毒點這種東西有時候只要有出現就會毒發了
→ chungminchun: 根本跟 比例多少 沒有關係
→ chungminchun: 對某些人來說 某個毒點可能就見血封喉
→ chungminchun: 沒有那種"劑量夠多才會生效"的問題XD
推 wo2323      : 應該反過來問對岸網路小說不坑殺日本的小說有多少？
→ wo2323      : 95%以上都會婊到日本    只是比例多少的問題
→ wo2323      : 有些設定也只是單純的反對   跟那種惡意抹黑的內容
→ wo2323      :                       派
→ wo2323      : 差很多
→ wo2323      : 大中國思想的比例就更不用說了
→ wo2323      : 雜物堆本來就是放雜物的 硬要找那 5%的鑽石滿奇怪的
推 a126451026  : 別看跟現實有扯到的大多沒日本，當然異界也碰的到腳
→ a126451026  : 盆族啥的我就真的直接認賠不看了
→ wo2323      : 這本大王饒命出現這問題的次數很少
→ wo2323      : 我看了快一百章  還覺得主角暗婊同伴的人格還比較毒
→ wo2323      : 尤其是單純的那種人
推 noobismeok  : 我認為確實少，我個人都會略過毒點，除非太誇張，
→ noobismeok  : 否則，我都會體諒對岸中國作者的環境。
→ wo2323      : ryan的說法會誤導沒過的人這本常有這個問題
→ wo2323      :                     這本的人以為常有這個問題
推 noobismeok  : 那就是你認為會如此，我只能尊重了。
推 holan40     : 主角奇怪的地方就是前面寫獨善其身並不愛國，但後
→ holan40     : 面碰到軍人被責難突然爆發，看到真是黑人問號
→ holan40     : 至於吹捧中國跟軍人，這種就看自己能不能接受
推 enjoytbook  : 垃圾很多，可是也沒必要吃垃圾阿@@