作者Lieng1207 (Liengs)
看板CFantasy
標題Re: [閒聊] 起點寫作連更145天感言
時間Sun Nov 19 21:13:59 2017
看到一些我最近剛好有接觸到的資料就回了一下文
因為用推文可能會很長所以就開新篇了
: 推 twodahsk : 只能說...加油吧，看到一半就沒看了 11/19 13:50
: → twodahsk : 好比你想用二氧化碳窒息對方的作戰，那段問題就很大 11/19 13:50
: → twodahsk : 我想你大概沒進過二氧化碳濃度和大氣比例不一樣的 11/19 13:53
: → twodahsk : 環境，人是會明顯感受到窒息感的 11/19 13:54
: → twodahsk : 阿抱歉，你是用缺氧讓對方窒息，我記錯了w 11/19 14:04
: → twodahsk : 可是這樣問題更大，因為人類不接收到氧氣還可以活 11/19 14:04
: → twodahsk : 一分鐘，可是吸到含量6%的氧氣就會被瞬間秒殺XD 11/19 14:04
: → twodahsk : 這就是有些工人在下井或者進入某些儲氣槽後被瞬間 11/19 14:05
: → twodahsk : 秒殺的現象，連救都不用救，吸一口氣就死了，比神經 11/19 14:06
: → twodahsk : 毒氣還狠XD 11/19 14:06
: 長知識了呢,有聽過純氧是劇毒的這種觀點
: 看樣子之後應該可以加入劇情之中,感謝tw大(X)
: 之所以會這樣寫是因為窒息是比較容易理解的寫法吧
: 純氧或者是其他氣體中毒的話,實在是寫不出症狀阿,這樣子劇情看起來可能會不太順
我覺得你可能搞錯他要說的方向XD
他指的是環境中氧含量6%
意思是指環境中某些特定氣體含量過高，雖然氧濃度過高是劇毒沒錯
但空氣中氧含量過低的話會導致吸入過量非氧氣體，如果是惰性氣體可能還好
但如果是某些帶有毒性的氣體就會導致死亡
: 而且當下的情況,其實並不是一定要殺死所有攻擊的冒險者
: 讓對方失去意識比較比較符合主角的性格一點,所以才用這種方法
: 另外只排除氧氣,人體的感受會怎樣這一點我也找不到資料
: 畢竟排除氧氣,那補進來最多的應該是氮氣
: 氮氣吸多了會不會有危害這一點我也不是很清楚
: 所以用的是一氧化碳模式,也就是開始沒感覺,吸多了會昏迷這樣
: 也算是圖省事吧,如果有人看的不順真的很抱歉
這個一堆作者都犯過，不必太在意啦
: 推 qweoq314 : 請問一下two大那個6%~18%是什麼的數值？ 11/19 15:04
: → qweoq314 : 還有火場窒息主要是一氧化碳中毒導致的缺氧 11/19 15:09
: 長知識了
: 我還以為是單純的缺氧
一氧化碳中毒 = 缺氧
不過不太一樣的地方是一氧化碳本身對紅血球的活性比氧分子高
所以吸入過量一氧化碳會導致血液裡的一氧化碳通通在運送一氧化碳而非氧分子
^^^^^^^^
對不起我笨了XDDD 這裡是紅血球才對XDD
從而導致全身缺氧性衰竭
: → twodahsk : 空氣中的氧氣含量，我是從工安資料上看來的 11/19 15:16
: 推 qweoq314 : 原來是指氧含量啊，難怪看前面的推文感覺有點奇怪， 11/19 15:42
: → qweoq314 : 還在想說都說氧氣了怎麼還會有濃度 11/19 15:42
: → shami0528 : 氧氣%數? 這不是刃牙2殺手篇的那種嗎XD 11/19 16:11
一氧化碳這邊有板友提到了
: 推 ts01670634 : 所謂的一氧化碳中毒其實也算是缺氧，因為紅血球對CO 11/19 16:11
: → ts01670634 : 的結合率大於氧氣，所以會造成供氧不足 11/19 16:12
: → ts01670634 : 另外氮氣的話我記得因為是惰性氣體 所以吸入不會有 11/19 16:13
: → ts01670634 : 影響，因為空氣中的含量就已經是78%了 11/19 16:13
: → ts01670634 : 而如果說吸入的都是氮氣的話 效果大概就跟缺氧一樣 11/19 16:14
: → twodahsk : 刃牙雖然很會唬爛，但是柳龍光那篇的原理是對的XD 11/19 16:18
: → twodahsk : 能不能用武術把手掌內的氧氣含量弄到那麼低，那我們 11/19 16:18
: → twodahsk : 就再討論看看XD 11/19 16:18
: 推 vaulted : 氧氣濃度那邊有點誇張了 就算6%也不會瞬間死亡啦 11/19 16:24
: → vaulted : 下井或儲氣槽意外大多還有吸到別種氣體不是單純缺氧 11/19 16:35
: → vaulted : 6%以下症狀其實就是窒息了 跟瞬間死亡不一樣 11/19 16:37
: → vaulted : http://www.mlafsh.com.tw/download/technology_1/t 11/19 16:49
: → vaulted : https://goo.gl/x19jsD 11/19 16:54
: → vaulted : 裡面有案例 在0.6%氧氣的意外中 找到的情況也是昏迷 11/19 16:54
: → vaulted : 雖然最後不治 但是不會有瞬間死亡的情況 11/19 16:55
: → twodahsk : 原來是這樣，謝謝指證 11/19 17:24
: → twodahsk : 是說我剛剛重看了一下資料，6%只會讓人瞬間昏倒，但 11/19 17:24
: → twodahsk : 不是瞬間死亡，我看錯了OTL 11/19 17:24
: → twodahsk : 8%的話是吸幾口後會昏倒，七到八分鐘後死亡 11/19 17:26
另、氧中毒是指吸入高濃度氧氣產生的不良反應沒錯，然而實際上標準並非濃度
而是環境中的氧氣分壓
凡是氧氣分壓超過大氣中的氧氣分壓時就有可能引起氧中毒
根據暴露時間長短有不同可能的影響，然而不變的一點就是氧氣本身實際上是劇毒
具體致命原理請洽氧氣活性，總之氧是一種高活性元素
而生物本身就是各種各樣的化合物組成的，所以你把生物放在高濃度的高活性元素環境中
會發生什麼事情也就可想而知了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.142.49
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1511097242.A.FC7.html
→ k800i : 這邊提的幾%是指所處環境空氣中氧氣濃度吧，缺少到 11/19 21:15
→ k800i : 6%那就是馬上致死的臨界點，這指的是缺少，不是過多 11/19 21:17
我知道他們說的是缺乏，但是我想回的是推文中提到的氧中毒這件事XD
推 azer7890 : 感謝解答，看CF版長知識 11/19 21:24
→ cocola : 不過在嚴重一氧化碳中毒的案例會使用純氧急救 11/19 21:33
→ cocola : 那時候只能用氧氣分壓硬幹去增加血氧結合的反應速率 11/19 21:34
對...所以治療後會有各種後遺症
因此一氧化碳非常危險 救回來還會面臨氧中毒
氧中毒最多的案例就是高壓氧療的患者 接著是水肺潛水員和新生兒額外供氧
※ 編輯: Lieng1207 (114.35.142.49), 11/19/2017 22:25:42
推 chungminchun: 所以毒性(危險性)上應該是 CO > O2 > CO2 這樣? 11/19 22:36
→ chungminchun: 突然想到禁書目錄的粉塵爆炸 原理更簡單 也更粗暴XD 11/19 22:36
單純就這三個來說是這樣沒錯
氧分壓的安全範圍大約是0.21大氣壓 也就是大約21(kpa)
推 cuss3146 : 你是想說血液中的紅血球搶CO不搶O2吧？ 11/19 22:38
理解上是這樣沒錯
※ 編輯: Lieng1207 (114.35.142.49), 11/19/2017 22:42:39
→ chungminchun: 如果毒性比較 O3參戰的話會怎樣? 11/19 22:52
→ chungminchun: 我記得臭氧也算劇毒之一XD 11/19 22:52
推 cuss3146 : 可是你內文沒改 11/19 22:52
對不起XDDDD
→ faniour : 工人瞬間窒息死亡是硫化氫.... 11/19 22:59
→ faniour : 氧氣不足是昏迷 11/19 23:00
這個我就沒研究了
→ twodahsk : 喔...原來單位是kpa，真是長知識了，謝謝XD 11/19 23:24
※ 編輯: Lieng1207 (114.35.142.49), 11/20/2017 00:14:37
推 benevolencer: kappa 11/20 02:52