Re: [討論] 奇幻小說是不是正走向衰敗

[druid01 (胖達)]

單看起點上架數好像沒有大變化
單看台灣出版數也沒有大幅縮水
說衰退有時間範圍或是其他數據嗎?
就我所知自哈利波特以來奇幻文學就一直變的更加龐大
哈利波特和魔戒電影帶動後奇幻文學市場有明顯增加
這點可以看看美國相關出版業股票

要說我以美國看天下我認了
畢竟他出版業相較之下比較少市場以外的干預力量
而且市場本身也相當龐大



以下是個人感覺
非有實際數據

會覺得奇幻衰退應該是只看中國吧?
而且是最近的中國
畢竟文字獄才剛過 (或是還在進行中?)
在中國所有文化相關在我看來都是衰退
不過人家市場大、人口多吃老本都可以活得很久很久
以個人來看中國是個很奇怪的市場
沒有明確法規
人治特徵明顯
而且老愛說文化悠久 (阿不是都被文革幹掉了?)
不過因為人多奇型種也多
總能有一兩位找到出路
然後就一堆人跟著他們的路走
如果不是政府干預過度可能會發展得比現在更蓬勃

而歐美方面奇幻文學一直不弱
畢竟英雄崇拜的文化是有傳統的
你想寫的好從單一英雄起步總是比一上來就大場面要容易
而單一英雄又是人家祖傳文化
有相對優勢是蠻明顯的
而且相關限制少對創作來講是有利的

不過不可否認的是中國電子文學發達
其造成創作較傳統出版容易轉為收入
使得作品大量產生對讀者也是有利的
畢竟選擇多了嘛
只是就此衍生的問題也是不少
畢竟不是每人都是神農嘗百草還不死
我有這運氣我一定每種樂透都買

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推 hwider      : 推
推 demon3200   : 我一直很好奇文化大革命就革掉文化是哪來的妄想?
→ demon3200   : 這樣法國大革命是不是就革掉法國了?
推 mn435       : 樓上連國王都被革掉了 能當不存在嗎
→ cocola      : 中國五千年就是文化大革命不要的 我們把他拍一拍 撿
→ cocola      : 起來當作沒有丟過
推 jerrylin    : 2F你知道文革是在做什麼嗎.................
→ jerrylin    : 是把所有知識份子包含大學教授拉到街上批鬥
→ jerrylin    : 剩一堆軍頭執政  這樣當然就是把中國文化都革掉了
推 tv1239      : 比較大的問題應該是破四舊 那時侯砸了不少古物
→ demon3200   : 為什麼把教授學者拉在街上批鬥文化就毀,有正相關?
→ fansue      : 文革不是號稱破四舊?舊思想、舊文化、舊風俗、舊習
→ fansue      : 慣 .... 文化只是被迫的1/4
推 black7447   : 我想文革就會造成樓上這樣子吧
推 gary76      : 文革的影響是以北京為中心進行輻射，距離北京越遠，
→ gary76      : 文化方面的清洗就越輕，但是純械鬥比例就會越高
推 new8gi      : 拿台灣的盜版彩繪村來形容不知道準不準確，沒那個
→ new8gi      : 文化硬上
→ gary76      : 其次，農村受到的影響也跟城市不同
→ druid01     : 我想大家同意人越多文化複雜度越高吧?
→ druid01     : 高文化複雜度其保存難度也越高沒錯吧?
→ druid01     : 而高複雜度的文化其特色也越多，簡單說   要說文化
推 airdana     : 要吵文革到底有沒有毀滅文化的 可以自己去看看當時
→ airdana     : 的完整歷史
→ druid01     : 完全消失很難，除非把人都殺光，但是在現代很難
→ airdana     : 還有 中共政權毀滅文化不是在一個時間範圍內 而是
→ druid01     : 可是代表性文化只要把教授文化的人消失就很難續存
→ airdana     : 持續性的在做類似的事情
→ airdana     : 一個完整的文化有很多層面 並不是完全毀滅才叫毀滅
→ druid01     : 因為一般代表性文化複雜度相當高，需要的人也多
→ airdana     : 有時候一個文化的前進能力被消滅 一個文化的創造力
→ airdana     : 被消滅 才是幾近殺害文化的一種作為
→ airdana     : 單單保存文物 單單把某些東西圖騰性的推銷出去
→ airdana     : 而失去了使文化進步的能力 那不叫保存文化
→ airdana     : 只是純粹把文化作為增進該國影響世界能力的跳板而已
→ airdana     : 樓上某樓提到的破四舊 想問 思想 風俗 習慣 那個
→ airdana     : 不是文化？
→ a12073311   : 不是XX革命就是革命XX 但文化革命卻是真的革除文化
→ a12073311   : 拿法國大革命來比 怎麼不說辛亥革命是把辛亥革掉
推 demon3200   : 這樣說好了 你們文化都定義不了,卻擅自說文革可以把
→ demon3200   : 可以把文化革掉,這本身就是邏輯謬論
→ a12073311   : 文化已經定義給你看了啊 文字 語言 建築 習俗
→ demon3200   : 先定義一個讓A與B與C接受的文化,被文化革掉,而文化
→ demon3200   : 的消滅又是一種定義,你怎麼確認
→ demon3200   : 我不同意那些定義,我認為那些定義太籠統,那社會
→ demon3200   : 進步算不算文革,現在台灣沒有人剪山本頭了,文化消失
→ demon3200   : 所以我要規定每個學校取少數人去撿山本頭來保存山
→ a12073311   : 連法國大革命是革掉法國的鬼話都能說了...
→ demon3200   : 本頭文化, 這樣合理嗎?
→ a12073311   : 下一次就是辛亥革命是革掉辛亥
→ demon3200   : 這就是語言的謬誤啊 a大,你知道那是鬼話,那你怎麼
推 mn435       : 可以請他說元朝滿清沒有毀掉漢人文化 直問他本心而
→ mn435       : 非邏輯吧
→ demon3200   : 不說文化大革命能革掉文化是鬼話,都是定義不明
→ a12073311   : 說文化大革命革掉文化並不是因為他的名字而是行為
→ a12073311   : 連這點都分不出來還有什麼好談的
→ mn435       : 所以黨定義文革是進步的喔XD
→ a12073311   : 因為十月革命不是格掉10月
→ mn435       : 江青於國有大功對吧
→ a12073311   : 所以文化大革命不管他做了什麼都不是革掉文化
→ a12073311   : 這種邏輯好棒棒
推 demon3200   : 所以我才說,請先定義什叫革掉文化
→ wizardfizban: 好奇一問 文革有成功嗎？ 有的話不就是革命掉舊文化
→ wizardfizban: 沒的話....那毛是在發動爽的？
推 yo83121     : 革命一直都沒有所謂的進退步 法國大革命主要是說法
→ yo83121     : 國政權的變化。 因為其變化之劇烈而稱為革命。事實
→ yo83121     : 上你要稱法國大革命革掉法國也沒有錯。因為革命前
→ yo83121     : 後的差別之大要說是兩個不同的國家都不為過
推 airdana     : 文化就是人們的生活方式 社會模式跟周遭一切
→ airdana     : 所組成的 試問：文革前後的人民生活方式
→ airdana     : 是否有改變？這樣的改變是往智慧生物的方向？
→ airdana     : 還是原始生物的方向？
→ airdana     : 對世界來說 是正面影響或是負面教材？
推 demon3200   : 文革成功養出一批造反派,我兔黨的精神祖宗
推 airdana     : 你還是沒有正面回答問題 另問：文革當中的破四舊
推 demon3200   : 我看上面說得跟一些宗教團體說手機摧毀人類差不多
→ airdana     : 其中有沒有提到文化？
→ airdana     : 有沒有？
→ demon3200   : 沒有
→ demon3200   : 舊文化 == 文化   這等式可以成立嗎?
推 airdana     : 你問文化有沒有被革 請問革命的革是什麼意思？
→ airdana     : 然後上面的問題你依然沒有回答
推 demon3200   : 我"這裡" 的革是跟上面一樣 是"幹掉"
→ demon3200   : 文革前後的生活有改變,不過我不清楚你說的生物是什?
推 airdana     : 文化大革命=幹掉文化  用你的話來說
推 Cishang     : 文革+殘體=死的徹徹底底 覺得沒革掉的才叫哪來的幻
→ Cishang     : 想
→ Cishang     : 大概又是一個中國人覺得中國五千年 笑死
推 demon3200   : 如果你只會扣帽子那就沒什好說了
→ Cishang     : 拿法國大革命出來比你還覺得人家扣你帽子? 人家革的
推 tom40819    : 我只想問個問題就好。大家別激動 中國人會用注音嗎
→ Cishang     : 出來亂扯一通也想幫文革護航
→ bnn         : 文化大革命本來就沒有成功的革掉什麼東西.醬缸換個
推 airdana     : 對面開宗明義就告訴你他們要幹掉文化 所以有沒有成
→ bnn         : 名字和方式裝到另個桶子還是一坨醬.
推 tom40819    : 然後我這個問題就可以解答上面80%的答案了吧我想
→ airdana     : 功？ 以現在中國看似進步卻沒有內涵的生活方式
→ airdana     : 我想他們是成功的
推 demon3200   : ...................................
→ airdana     : 社會達爾文主義害慘人啊
推 demon3200   : 你這叫先射箭再畫靶
→ demon3200   : 先把中國生活方式先定義成沒有進步 在反推回去
→ demon3200   : 我不覺得這樣對爭論有任何積極的意義
推 airdana     : 好，那我問你，中國古稱禮儀之邦，那請問：
→ airdana     : 隨地大小便叫甚麼禮儀？
推 wizardfizban: 現代的中國人覺得比以前好自然不會覺得被革掉啥
→ demon3200   : 不用問我,你有上過基礎的邏輯課程嗎?
→ wizardfizban: 和他們爭這個其實沒啥意義
→ wizardfizban: 中國都能自稱是最民主的國家了 反正他們開心就好
推 yo83121     : 老實說文革真的沒什麼好吵的。如果你問的是文革有
→ yo83121     : 沒有完全幹掉舊文化 那想當然是不可能。但他確實造
→ yo83121     : 成文化的變動。而這變動目前共產黨都認為是錯的。
推 airdana     : 你先看看你的邏輯符不符現實歷史記載再說
推 demon3200   : 沒有"我的邏輯" 這世界上只有一種邏輯 , 你不懂邏輯
→ demon3200   : 就是這麼簡單
推 airdana     : 哈哈哈
→ airdana     : 我說的是沒有進步還是沒有內涵？
→ airdana     : 先射箭再畫靶的是你喔wwwww
推 makyan      : 看demon3200就知道文化大革命頗成功。給個讚
推 lion3210    : 我看過他們很多人連香都會拿反.....
推 demon3200   : 唉呦 makyan 家教真好,沒人理到跳出來
→ sheo99      : 不用理跳針的好嗎?那種說來說去都不會接受別人的看
→ sheo99      : 法
推 ted886tw    : 文革很成功本魯逛上海博物館旁邊大陸人竟然看不懂字
→ gabin2000   : 去搜他id，就想釣魚的，別理他
→ ted886tw    : 唐伯虎寫的毛筆字竟然看不懂這我也是醉了
推 demon3200   : 這跟文革無關,我家旁邊的檳榔攤大叔也看不懂
推 demon3200   : 呵呵 gabin2000 在CFANTANCY說幾句中國的公允之言
→ demon3200   : 變成釣魚啦?
→ gabin2000   : 公不公允是你自己說的，是不是釣魚那就是我的看法了
→ gabin2000   : ，就這樣
推 gary76      : 文化大革命本質是一場“政治鬥爭”，是毛澤東為了
→ gary76      : 剷除黨內異見黨員（包括各種老戰友）而進行的政治運
→ gary76      : 動，別忘了文革發動的起點是“砲打司令部”這篇文
→ gary76      : 章，從行為思想層面來抨擊政敵，將自身置於基於革命
→ gary76      : 文化的道德高地，無差別攻擊消滅各種傳統文化是結果
→ gary76      : ，並非是文革的原因
→ gary76      : 不要看著文化大革命五個字就望文生義擴大解釋
推 wizardfizban: 無差別攻擊消滅各種傳統文化是結果 <= 你說出結果了
→ gary76      : 有人覺得文革的起因就是為了消滅傳統文化，我只是
→ gary76      : 正視聽而已
推 hsiyafel    : 中共在西藏不是正在消滅文化嗎？
→ darkbrigher : 有望文生義嗎 根本名符其實啊XDDD
→ darkbrigher : 不然講十年動亂 十年浩劫會比較爽?
→ mn435       : 應該要拍一下馬屁 小平叔復興了文化 萬歲 萬萬歲
→ fansue      : 文化大革命也許本意是用在爭權，但是許多舊有歷史
→ fansue      : 文物+知識因此也斷了傳承，如果這樣子不算掛掉了文
→ fansue      : 化，那可否用你比較確切且能明白表達的詞語來形容?
→ saltlake    : 文化大革命格掉諸多傳統文化在中國的傳承 現在的
→ saltlake    : 新中國的主流文化看起來是狼的文化 他們自己一堆
→ saltlake    : 網文或者網路表達不是也一再強調這一點?
推 demon3200   : 文化大革命期間穆斯林生產隊要養豬 阿訇要交代情況
→ demon3200   : 然後那時穆斯林人人都吃豬肉
→ demon3200   : 也沒有什麼布卡服裝或者宗教仇恨
→ demon3200   : 如果說文革有什麼進步意義,那大概就是指這個
推 Oasia5566   : 神像都被拆毀了叫做沒有宗教仇恨
→ bnn         : 文革就是政治鬥爭而已,你看共產主義也沒變成文化啊.
→ bnn         : 最近連帝制都要復辟了呢.
→ bnn         : 不要小看中國傳統文化的再生能力,只要還有三個中國
→ bnn         : 人就能把全套的醬缸文化繼續重新發明一次.
→ bnn         : 另外像隨地便溺這種全世界共通的傳統文化也只有中國
→ bnn         : 保存良好呢.世界各地在新的便所文化形成後都沒傳承
推 demon3200   : 隨地便溺這種事情在人類學研究方面是典型的城市化
→ demon3200   : 現象,農村或郊區的人口流入城市所造成的正常現象
→ demon3200   : 一方面是農村文化與現代衛生概念的衝擊
→ demon3200   : 一方面是城市基建的缺陷,造就的短暫便溺現象
→ demon3200   : 透過偏差媒體不斷集中洗腦,你自然會以為中國都這樣
→ demon3200   : 可是我們看早期倫敦跟法國城市化也是這樣
→ demon3200   : 一戰的歐陸軍官就說,"去屎尿沖天的地方找你的士兵"
→ demon3200   : 事實上唯一有大規模便溺傳統的國家要印度,但台灣人
→ demon3200   : 因為普遍無知的情況對印度也是完全不了解
→ demon3200   : 把便溺這種情況甩給中國也是很無聊
→ demon3200   : 印度最近的電影"廁所：一個愛情故事" 大家可以看看
→ demon3200   : 為自己的偏見反省一下
推 Trasher     : 所以你不就自己在說了中國落後世界70～好幾百年了
→ Trasher     : 嗎==
推 tom40819    : 樓上你說對了 然後他就要跳針了 噓 別說了 小心等等
→ tom40819    : 又要掃玻璃
推 demon3200   : 為什麼這叫落後,這不過就是教育水準跟基建沒跟上
→ demon3200   : 我去德國難民營看到一堆難民都亂撒尿我會說他們很
→ demon3200   : 後嗎? 不會啊 我會認為條件改善就好啊
推 Trasher     : 心累，所以現在又是在類比中國人不是落後世界70～幾
→ Trasher     : 百年就是等同國際難民，你到底484反串呀==
→ demon3200   : 就像東京人會說 歌舞伎區很落後嗎? 尿騷味超重
推 Trasher     : 不過反過來說..中國人某種程度上的確也是全球全世
→ Trasher     : 界古今往來最大的一批政治難民就是..
推 demon3200   : 如果你只是要在文字上針對的話沒有任何意義啊
→ demon3200   : 就拿落後世界來講,你的世界是幾年,我現在拉到林森
推 Trasher     : 慘了...你把中國人比喻成政治難民或是說他落後世界
→ Trasher     : 幾世紀就算了，現在直接比喻成日本妓女...不管你是9
→ Trasher     : .2滯台中國人還是中國憤青五毛，你這樣都淘汰惹
→ demon3200   : 北路後面 尿騷味超重 ,那裡是不是落後100年?
→ Trasher     : R.I.P.
→ demon3200   : 反正我已經表達清楚了
推 demon3200   : 其實早知道對你這款的講人話也沒意義
推 Trasher     : 同感，人話分中國人話跟正常人話，有時候表面上看
→ Trasher     : 都是人話但一開口就見真章惹
推 enjoytbook  : 如果是沒公廁的原因，那的確是啊
推 hpw841031   : 為什麼明明可以用很文明的方式把對方說服還要用粗俗
→ hpw841031   : 字眼給人抓吧柄阿....
→ hpw841031   : 每次看到有人跳針便溺什麼的我都懷疑是反串欸...
→ song7775    : 水準沒跟上不就是落後嗎?   這也能辯?
推 mn435       : 講便溺就氣急敗壞回一堆典故 其他就閃閃避避 看透了
→ d86249      : 推文討論範圍已偏離文章內容，本文鎖定