→ shihpoyen : 自然多得是利他行為 多到生物學家要出書來解釋怎麼 12/20 22:18
→ shihpoyen : 用演化論來解釋 像是著名的「自私的基因」 12/20 22:19
推 AddictoBear : 這很難說 如上所說 利他行為多的是 12/20 22:21
→ AddictoBear : 或者說 自身的存在也是一種利他的結果 湧現? 12/20 22:21
→ AddictoBear : 跟社會型態與智慧有關 12/20 22:22
→ AddictoBear : 當然 修仙這種崇尚個人英雄主義 湧現的奇蹟是屁 12/20 22:23
→ owo0204 : 利他行為跟天道無情的論點並不衝突阿，要做什麼行為 12/20 22:23
→ owo0204 : 都是可以被天道允許的，宇宙本身沒有善惡觀，有善惡 12/20 22:23
→ owo0204 : 觀的是人，要設定天道有情當然也可以，就看設定 12/20 22:24
推 shihpoyen : 天道無情是對的 但不會因此人類就要跟著無情 12/20 22:25
→ owo0204 : 那就是個人選擇的不同而已，沒有絕對正確的道德 12/20 22:27
→ owo0204 : 現實社會是個體之間差距不大所以沒人敢真的完全亂來 12/20 22:28
推 shihpoyen : 弱者也有認為強者是惡魔的自由 12/20 22:29
→ owo0204 : 而且維持穩定良善社會是對大多數人有利的所以它存在 12/20 22:30
→ shihpoyen : 沒人制裁不代表他就對了 12/20 22:30
→ owo0204 : 當然啊，只要強者不會心控，要怎麼想當然隨你 12/20 22:30
→ shihpoyen : 我認為這世界存在著70億種正確的道德 12/20 22:31
→ owo0204 : 就像人也不會在乎螞蟻細菌怎麼想，礙眼就隨手拍死 12/20 22:32
→ owo0204 : 無人制裁的話道德對錯就是無關緊要的問題 12/20 22:33
推 shihpoyen : 對讀者來說滿重要的 12/20 22:35
→ owo0204 : 結論就是做壞事會不會被雷劈，看設定，作者說有才有 12/20 22:35
推 vergilmir : 弱肉強食不是問題 低能才是問題 12/20 22:36
→ owo0204 : 沒錯 弱肉強食的確不是合理化低能劇情的藉口 12/20 22:39
推 enjoytbook : 如何無關緊要呢，一堆歷史人物坑殺的很爽，也沒受 12/20 22:41
→ enjoytbook : 制裁，這也不影響他們是垃圾的事實 12/20 22:41
→ enjoytbook : 對跟弱者心理想的是兩回事 12/20 22:42
→ owo0204 : 對"歷史人物本人"無關緊要，而且彼之垃圾說不定是 12/20 22:43
→ owo0204 : 他之英雄，這種情況非常常見，為了想留善名而受約束 12/20 22:44
推 darkbrigher : 都說天道了 怎會還是凡人的道德呢 既然可修仙了 產 12/20 22:44
→ darkbrigher : 生啥世界意志 天道也不足為奇不是嗎 12/20 22:45
→ owo0204 : 的概念，跟被法律約束而不敢殺人差不多，對會怕的人 12/20 22:45
→ owo0204 : 才有用 12/20 22:45
→ darkbrigher : 而且任何生物通常都是對世界有益的 除了人類 12/20 22:45
推 shihpoyen : 現實世界的天道是物理定律 沒有道德 但小說中的天道 12/20 22:46
→ owo0204 : 樓上這個就看設定，設定要有賞善罰惡天當然行啊 12/20 22:46
→ darkbrigher : 如果不接受啥天道 那接受啥天劫概念也很奇怪 12/20 22:46
→ shihpoyen : 想要有怎樣的道德就有怎樣的道德 君王的道德、平民 12/20 22:47
→ shihpoyen : 的道德、善人的道德、惡人的道德 甚是不是人的道德 12/20 22:48
→ shihpoyen : 只要寫得出來都可以啊 12/20 22:49
推 pauljet : 我覺得王安石很狂 稱讚意味 天命 祖宗 人言都不足 12/20 22:49
→ pauljet : 畏 12/20 22:49
→ owo0204 : 度劫就跟物體移動有摩擦力差不多吧 小說基本設定 12/20 22:50
→ shihpoyen : 是說真要說的話 任何生物都不是對世界有益的 也不是 12/20 22:50
→ owo0204 : 當然小說完全可以設定一個會丟閃電處罰壞人的上天啊 12/20 22:51
→ shihpoyen : 有害的 世界就是世界 該變的變 不變的不變 沒所謂有 12/20 22:51
→ shihpoyen : 益有害 12/20 22:52
→ owo0204 : 看作者要不要這樣寫而已，只是道德虛無也很多人愛用 12/20 22:52
推 hdjj : 說道德太沉重,價值觀不同罷了 12/20 22:52
→ owo0204 : 是這樣沒錯，玻璃魚缸不會在乎裡面的魚怎麼打架 12/20 22:53
→ shihpoyen : 我上面說的不是道德虛無論啊XD 12/20 22:53
→ owo0204 : 魚缸只負責設定一個水面高低，跳出水面(度劫)的人就 12/20 22:54
→ owo0204 : 就飛升 12/20 22:54
推 enjoytbook : 不是善名，是人類的良知的本能啊 12/20 22:54
→ owo0204 : 都是價值觀跟立場的不同而已，獵人獵鹿對鹿來說是魔 12/20 22:55
→ owo0204 : 但對獵人的妻兒來說他打鹿回家的行為是英雄 12/20 22:56
推 shihpoyen : 人類的確普遍存在著某種作為道德前身的本能 但也不 12/20 22:56
→ shihpoyen : 是每個人都一樣 12/20 22:57
→ owo0204 : 有些人的價值觀就是跟一般人相去甚遠的 12/20 22:58
→ shihpoyen : 印象中有實驗證明極小的幼兒就有類似道德的本能了 12/20 22:58
→ owo0204 : 且目前是有法律綁著所有人，如果失去這種強制力 12/20 22:59
→ owo0204 : 會變的像野獸的人有多少呢? 12/20 23:01
推 shihpoyen : 人類會分裂到不需要法律也能維持團體內和諧的群落大 12/20 23:01
→ owo0204 : 且每個人的道德--或者說價值觀本來就都會有不同 12/20 23:02
→ shihpoyen : 小吧 大概數十到數百人 12/20 23:02
推 pauljet : 國定殺戮日？ 12/20 23:03
→ owo0204 : 極端組織炸彈客也覺得他在實踐他們群落的道德 12/20 23:03
→ shihpoyen : 70億人有70億種道德 不過大多都有一定的相似度 12/20 23:04
→ owo0204 : 會嗎?XD 4人寢室都會有人不洗碗不守寢室規則了 12/20 23:04
→ shihpoyen : 印象中古代的部落大致上是這個規模 再上去大概就酋 12/20 23:05
→ shihpoyen : 邦了 12/20 23:05
→ owo0204 : 部落還是會有族規吧? 也會懲罰不遵守的人 12/20 23:06
推 pauljet : 這個就是本我的範圍多大了 某些宗教把非教徒都當非 12/20 23:07
→ pauljet : 人 12/20 23:07
→ pauljet : 你屠殺非人會有道德問題嗎？ 12/20 23:08
推 shihpoyen : 不一定有族規 但的確會懲罰不合群的人 12/20 23:09
推 pauljet : 教義還鼓勵殺異教徒 他們根本覺得殺異教徒才是道德 12/20 23:09
→ pauljet : 的 12/20 23:09
→ shihpoyen : 這規模是可能所有人都互相認識或至少間接認識 12/20 23:10
→ owo0204 : 回到正題的話，如果沒設定天道會劈死壞人，強者想幹 12/20 23:12
→ owo0204 : 一需要遵守的東西就是他自己的本心，也就是他爽就好 12/20 23:12
→ owo0204 : 有些甚至還沒人敢議論，因為提到他就會有感應 12/20 23:12
推 shihpoyen : 至少我作為讀者可以議論啊XD 12/20 23:13
→ shihpoyen : 作者的人不怕死也可以議論啊 12/20 23:14
→ shihpoyen : 打錯 作品的人 12/20 23:14
當然啊XD
你是讀者某種意義上來講你是更高次元的生物
主角又不能拿你怎麼辦，你當然可以有自己的看法
會被一巴掌拍死的弱者當然也可以
只是強者角色應該也不在乎啦XD
當然或許如果惹太多讀者老爺討厭推薦票訂閱少了，作者(天道)就會處罰他也說不定
但也是有讀者喜歡看為非作歹
※ 編輯: owo0204 (180.218.41.4), 12/20/2017 23:18:59
推 pauljet : 反過來說 當你是書中角色 發現沒斬草除根的人下場 12/20 23:21
→ pauljet : 都是被反殺 斬草除根是這個世界的天道 你會想違反 12/20 23:21
→ pauljet : 天道嗎？ 12/20 23:21
所以修仙、飛升、悟道有種"跳出第四面牆"的感覺
某種意義上來講，修仙其實跟科研很像，都在摸世界的構成的客觀規律
領悟作者(天道)設下的規律而變強
發現作者喜歡安排裝逼打臉的劇情，就沒事不要出來亂噴此子不可留
看透主角是天命之子，例如像我們七夜總，果斷跪舔就會活的順風又順水
※ 編輯: owo0204 (180.218.41.4), 12/20/2017 23:27:43
→ fansue : 認同，總覺得修真要修心、武俠講俠義有挑骨頭之嫌 12/20 23:25
修真要修心武俠講俠義是沒有問題的
但有時候作者根本沒想寫那類型的小說，只是借個架構設定來用而已
只是用的詞剛好一樣而已
推 shihpoyen : 大概會吧? 如果其中包含可愛小女孩的話可能性會上升 12/20 23:25
其實我覺得真強者就是殺到一半突然不想殺了也可以放掉
不怕人家來報仇，一切遵從本心爽就好
還會怕被報仇說明還是有所顧忌，沒達到真正的逍遙XD
※ 編輯: owo0204 (180.218.41.4), 12/20/2017 23:35:03
推 eyb602 : 上面講生物對世界根本沒有什麼害不害的 讓我想到很 12/21 00:47
→ eyb602 : 多作品有的“蓋亞”會為了世界可能被毀滅而派所謂 12/21 00:48
→ eyb602 : 的救世主去救世界 或許也是一種人類太自大的表現 12/21 00:48
推 greg90326 : 紅A的老闆是阿賴耶 不是蓋亞阿... 12/21 08:29
→ rofellosx : 只要自己夠強還會怕被報復嗎?? 12/21 09:01
→ innominate : 作者說了算,作者就是天道就是上帝就是神 12/21 09:56
→ innominate : 至於一本書會有共鳴,要嘛反應價值觀 12/21 09:57
→ innominate : 要嘛反應某些讀者的內心渴望 12/21 09:57
→ innominate : 整串文在扯合不合理,還講到現實社會...真的是扯太遠 12/21 09:58
→ cosspirit : 夠強是不怕報復，但有螻蟻在旁邊嗡嗡叫更煩 12/21 11:50
→ GGinindela : 純粹湊一百樓 12/21 11:54
推 JustinTW : 其實想多了，就想想看魯賓遜幾年找不到人講話最後連 12/21 12:10
→ JustinTW : 語言能力都差點喪失，就知道哪怕再強也不可能完全 12/21 12:11
→ JustinTW : 不理會整個世界.... 12/21 12:13
→ owo0204 : 樓上：所以才有道心堅定一說，不然閉關自囚百年千年 12/21 13:13
→ owo0204 : 早就瘋了 12/21 13:13
推 s8800892000 : 很多都說修真保持本心，如果修煉殺戮毀滅那種不就 12/21 15:36
→ s8800892000 : 算正常 12/21 15:36
推 s8800892000 : 再說天道也只是你要跳脫天道所以匹你又不是因為你 12/21 15:46
→ s8800892000 : 殺戮太多 12/21 15:46
推 JustinTW : 不只道心堅定的問題，而是你的語言能力交流能力等 12/21 17:09
→ JustinTW : 都會退化；尤其如果你知道現在研究認為智力最高的 12/21 17:09
→ JustinTW : 動物都是群體動物，發展智能就是為了溝通交流 12/21 17:10
→ JustinTW : 你就知道徹底捨棄群體是偽命題 12/21 17:10
→ JustinTW : 如果這種東西能做到，那無性生殖自我繁殖大概也差 12/21 17:10
→ JustinTW : 不多能做到了。這種東西和道心無關，而是你本身軀體 12/21 17:11
→ JustinTW : 的物理侷限，真正的Who you are，而這才是修真要找 12/21 17:12
→ JustinTW : 的東西 12/21 17:12
推 enjoytbook : 有些升級是天道幫忙的啊 12/21 17:13
→ unidi860313 : 升級是天道幫忙也是作者設定吧 12/22 01:17
→ enjoytbook : 天道不管也是作者設定啊 12/22 09:09
推 unidi860313 : 所以一切都又是作者說了算 12/22 09:41
推 enjoytbook : 我是回前面s大那句話啊 12/22 11:14
→ bighorse0 : 死人經的主角比較慘，可以體諒他心理變態 12/22 12:20
→ bighorse0 : 可是很多爽書主角天生就是反社會人格 12/22 12:21