推 juju6326 : 關於第一部分，目前揭示的情報是C1&A2 01/04 02:15
推 jileen : 女神亂整亂搞你是指哪個方面? 01/04 02:15
我指的一部份是，當女神還懵懂未知就到處亂竄
帶著洛克馬頓去見瘋囂之主這部分
推 ncbass2 : 希靈宇宙的善惡觀就是二元論 秩序是善 混亂是惡 01/04 02:15
二元論這點，我之前也有考量過，所以發了前一篇
可道友給的說法不太像，還是有餘地的非一刀切
→ jileen : 這樣說好了 教唆那個弒神種族導致該種族滅絕並非女 01/04 02:16
→ jileen : 神意志清醒下的產物...其中還混入了瘋囂的惡意. 01/04 02:17
→ juju6326 : 女神算是希靈家族流落在外的神 01/04 02:17
推 shinink : 瘋囂之主根本是舊日支配者嘛 01/04 02:18
說實在如果是舊日支配者，也沒什麼錯，畢竟不是同一世界觀
→ juju6326 : 另外就我看來，審查官的角色是在盡量不影響文明發 01/04 02:18
→ juju6326 : 展的情況下保護文明和秩序和生命，而不是維持宇宙 01/04 02:18
→ juju6326 : 原本的樣子 01/04 02:18
→ juju6326 : 原本的樣子 01/04 02:18
傾向於同意您這點，可問題在我覺得宇宙原本的樣子可能有文明，卻缺乏希靈保護
以及一直沒有很清楚的基於混沌個體產生秩序文明這點
混沌個體也有建功吧
推 juju6326 : 您的想法似乎是神要公正的裁決一切，但希靈比較像 01/04 02:21
→ juju6326 : 是憑個人喜好自願保護生命這種風格 01/04 02:21
並非不能理解憑個人喜好，所以相信會有合理的解釋
但總覺得就算是依郝仁個人喜好，也有所違和
推 jileen : 小小孩帶著自己的寵物到處逛街...為什麼你會想到要 01/04 02:23
→ jileen : 把女神斬立決? 01/04 02:23
當然不是要把小女孩斬立決!而是不覺得，那個寵物以希靈的能力救不得
→ jileen : 瘋囂之主幫復? 你可能弄錯甚麼... 01/04 02:25
→ jileen : 正常不過是瘋狂的一千種面貌之一...被瘋囂滅掉的種 01/04 02:25
→ jileen : 族復活就目前情報看起來也就是無數巧合下的偶然..y 01/04 02:26
所以會有可能是自然的一部份，不是被生靈滅了，單純輸給自然
→ tv1239 : 有點看不太懂宇宙正統性的部分，是指原住民？ 01/04 02:26
→ tv1239 : 另外希靈立場的部分，似乎都會先考慮有沒有救跟能不 01/04 02:27
→ tv1239 : 能溝通，從希靈帝國開始就是這樣，基本上洛克馬頓是 01/04 02:28
→ tv1239 : 被歸類為沒救也無法溝通的那種 還要考慮當時他們是 01/04 02:29
→ tv1239 : 被關在閉鎖空間內... 01/04 02:29
恩..抱歉說得不好懂，正統性這樣說好了
有一定的可能是夢宇宙發展的好好的，但是跟希靈所謂發展方向不合
也無所謂吧，以希靈的個性，根據網友歸納會順其自然
而跟希靈有關的夢女神出現，干擾了原來的可能性
在這例子看來希靈是有一定責任，雖然很小
但希靈應該會負責才對，當然只是舉例不一定是這樣
推 jileen : 這個世界的神系的觀點基本上是:是我造的我就好好看 01/04 02:35
→ jileen : 著他們成長，沒走錯路都不會插手... 01/04 02:36
→ tv1239 : 神愛世人不是因為他們是神 01/04 02:36
同意，我在意的是好像愛的不夠，不是我去設立神應該要愛到多少人
而是根據跟書中感受到的愛的程度，與實際做的程度不合
當然這也是個人感想，有點弔詭
→ jileen : 如果不是自己造的 發現了也是默默關心 除非有危險 01/04 02:36
→ jileen : 但是瘋囂第一造出來沒在管 第二又隨意消滅.. 01/04 02:37
→ jileen : 孩子不是黏土，父母可以隨意搓圓捏扁甚至丟垃圾桶 01/04 02:38
→ jileen : 當然瘋囂有沒有意識到自己其實有產出東西還是個問題 01/04 02:38
這有兩點我不知道如何訴說，首先瘋囂根據說法不是神，所以不一定愛孩子
再來就是，如果今天有一個神就是這麼做了，希靈該不該插手
(當然這部分以希靈的設定，這種神不會自然產生，所以可能是腦袋有恙
卻非希靈神系的話，干不干涉)
推 juju6326 : 你認為要怎麼負責呢？希靈認為的負責是讓生命順其 01/04 02:40
→ juju6326 : 自然的繼續發展，不論是不是他們影響下出現的 01/04 02:40
→ juju6326 : 是他們造的生命或不是他們造的生命都一律保護 01/04 02:41
→ juju6326 : 敢動我家小孩就打你個半死，這樣吧 01/04 02:41
→ juju6326 : 但是這份力量只對秩序世界以外使用，秩序世界內互 01/04 02:42
→ juju6326 : 相爭鬥算內鬨，神不管 01/04 02:42
推 juju6326 : 所以是不是宇宙在沒有希靈介入的發展什麼的他們好 01/04 02:45
→ juju6326 : 像不是很在意 01/04 02:45
我同意，不論是否她們造的孩子都一律保護
所以請保護洛克馬頓吧，他原本是秩序的產物，只是受到混沌的侵害阿
而且只是希望打個半死，不是打死也好啊
→ juju6326 : 如果有神就是不愛孩子亂玩孩子(假設有)，那當然是 01/04 02:49
→ juju6326 : 打爆他啊有什麼好說的XDDD 01/04 02:49
→ juju6326 : (我認為啦) 01/04 02:49
這邊我個人贊同打暴亂玩的神，但孩子請保護
而若瘋囂之主不是神，他也有可能是孩子，如果連孩子都不是
請一定程度愛護環境，或是愛護環境造就出的孩子吧
→ tv1239 : 洛克馬頓的地方有個問題，是因為不打死真的沒有其他 01/04 02:52
→ tv1239 : 手段可以擋，畢竟好歹是個半神，雖然說拉過現實之牆 01/04 02:52
我是不知道是否真的沒其他辦法啦，但我也沒看出郝仁有採取其他辦法啊
當然可能是我理解錯誤
→ juju6326 : 洛克馬頓這點你的意思是非自願犯錯感覺應該救嗎？ 01/04 02:52
→ juju6326 : 要這麼說我也同意 01/04 02:52
謝謝精闢統整XD，我是這樣想啦，夢女神也是非自願性犯錯，所以可以輕描淡寫
沒道理孩子要受更大的處罰阿
→ tv1239 : 但是那個星系實質上還是算夢位面的一部份 01/04 02:53
→ tv1239 : 另外基於混沌個體產生的文明這點 我認為真正的混沌 01/04 02:57
→ tv1239 : 個體是沒辦法產生文明的 (例如深淵) 01/04 02:58
首先混沌的環境有沒辦法產生文明，這是我糾結正統性的其中一點
再者混沌不也都有可能，文明或許很難存活，還沒發展就被滅掉也是可能
亙古者是否有文明呢？我指的是沒跟隨夢女神那群
推 juju6326 : 以目前情報，瘋囂連是不是生命都不確定，很難討論 01/04 03:19
→ juju6326 : 洛克瑪頓部分，原po是認為希靈神系應作為而未作為 01/04 03:19
→ juju6326 : ，應該更積極拯救他，這樣說可以嗎？ 01/04 03:19
推 juju6326 : 我想問原po看到哪一章了？編號是？ 01/04 03:23
也是，當初是希望新章節有新的了解，不論是對瘋囂的做法
還是瘋囂的產物、衍伸出的狀況的處理，都有疑慮
而諾克馬頓，除了應作為而未作為，也含有對於夢女神的態度
還有對諾克馬頓的態度差距的違和
如果夢女神是沒受過教育可以出現問題，那夢女神的孩子也應該要有所容許這種看法
但最主要如juju大所言，謝謝嘗試理解
目前大概1373吧
→ zmax : 你的意思是指郝仁得把洛克馬頓撈出來丟到第四區嗎？ 01/04 03:42
與其說覺得怎麼解比較好，畢竟不是作者，所以不一定周全或合宜
不如說是覺得這樣的解(打死)，感到有違和吧..
不負責任的講，自己覺得最佳解是，把諾克馬頓拉回(治療)秩序側
深淵感染都能秩序化，希靈在怎樣都有辦法的感覺，當然成本其他考量被我無視了
其他像是流放至無人處，建立新監牢，單單打到半殘也都更能接受的感覺
→ bmw3633 : 洛克瑪頓不是在郝仁作夢的時候就說明了? 01/04 05:18
→ bmw3633 : 在創世女神第一次見到瘋囂之主前 洛克瑪頓已經自主 01/04 05:18
→ bmw3633 : 墮落 跟瘋囂之主接觸只是加速墮落過程 01/04 05:18
抱歉這部分能否麻煩告知是哪段呢?我試著再去看了一次，但怕搞錯段落
在洛克馬頓被消滅後，郝仁是有入夢沒錯，可是並沒有提到有先墮落的樣子
的確，是有說明他野心的膨脹，以及冷漠，可這並非混亂
而也看似是到了亙古者的環境，才發展到扭曲
且郝仁也有註明，在觀看記憶同時，是無法感覺到當下的心境的
純粹是視覺上的變化，總不能因為人家看世界比較冷
就覺得這人絕對沒救，或是眼睛出問題就放棄治療吧
→ loc0214 : 希靈神系沒空吧，低階的沒輒，高階的連自己血液的 01/04 07:38
→ loc0214 : 分身要被滅了都只能用ㄧ縷意念去開導 01/04 07:38
推 falconer : 我無惡意，但是原po要消滅心魔的最好方法其實是放棄 01/04 09:22
→ falconer : 這本，為何要糾結審查官處死洛克馬頓合不合理？這個 01/04 09:22
→ falconer : 決定其實是符合希靈的價值觀，原po的念頭不通達其實 01/04 09:22
→ falconer : 是把自身的認知帶入到小說裡面，大眼珠子算是很有邏 01/04 09:22
→ falconer : 輯的作者了，原po糾結的點其實就是起源於對小說邏輯 01/04 09:22
→ falconer : 的不認同，這點真的無法解，要嘛就放空自己一路順順 01/04 09:22
→ falconer : 的看下去，要不就是棄書，這樣會比較適合，只是一部 01/04 09:22
→ falconer : 小說而已，棄了就棄了，何必糾結呢... 01/04 09:22
謝謝您，其實在PO這篇前，就有考慮過這個狀況了
其他小說也是，看不下去就棄了，主角偶爾跟我選擇不一樣，也是看看就過
但也許差別在於，我喜歡眼珠子的書吧，希靈完整的從一開始就追
不想因為這點就放棄，但的確會造成觀看滯礙，所以來求解
而另一部分，也許真的是我把認知帶入到書裡太過
不過這邊的價值觀、認知，並非現實的產物
而是根據書中營造，產生的新價值觀，卻與人物表現矛盾
現實中別說是聖母，我能在一般人中，算在中游就很好了
正是因為，源自被書裡影響，所以覺得還能更動、糾正
簡單來講還有救XD
→ decoy : 希靈就沒有啥一定要當好人的概念了 何況是夢位面的 01/04 09:36
→ decoy : 的狀況這麼麻煩 還有空在那邊想怎麼救才詭異吧y 01/04 09:37
→ decoy : 希靈只是作事有他們自己的原則 真要分只能算秩序側 01/04 09:41
→ decoy : 不是一般作品裡面的好人的概念 01/04 09:42
我是認同希靈照自己的原則這點，所以才會說一切最終都會是合理的
並不是說要像一般作品的好人
而感到困惑的點，是因為理解到的希靈原則，似乎不同於異常中，做事的結果
所以才有困惑，這部分也因為，並非是把一切都攤在檯面上講
個人有著個人的解讀空間，所以才希望能集思廣益
→ archlich : 好人應該不是沒想過要救，但是當你的能力不足以救 01/04 10:13
→ archlich : 他你老大又無法支援你然後他又正在毀滅世界,好人只 01/04 10:13
→ archlich : 是在做他的工作跟保護夥伴而已 01/04 10:13
我傾向於認同這一點，是有可能的，但是似乎看不到想要救的充分證據
後面我沒有意見，才會說是合理的
也許只是希望能有人證明他有想救吧，謝謝
→ lbowlbow : 希靈的核心思想目前由原本的深淵必須死→文明保存 01/04 10:34
→ lbowlbow : 不過不是捨棄而是優先權交換了而己 01/04 10:34
→ tv1239 : 要保存文明深淵就一定得死 看起來跟原本有九成像XD 01/04 10:38
→ linzero : 如果希靈高端能進夢世界，那很多都不是問題。12345 01/04 11:02
→ linzero : 搞不好會跟保存蝙蝠分身那樣保存洛克馬頓。但問題是 01/04 11:02
→ linzero : 不能進去。好人當時能力也有限，凡人是可以輾過去 01/04 11:03
→ linzero : 但有神力的層級就很棘手了 01/04 11:03
有現實條件要考量沒錯，所以符合人設，力能所及就好
但問題是審查官的力量層級，能說是介於神凡之間
集結了大眾能夠一砲打死，難道就不能一砲打殘
又或許不能輕鬆地拉出背後老闆一鍵搞定
但若有做出其他嘗試的舉動，對我而言，感覺比較合人設
這部分就是我覺得有解讀空間的部分之一
推 gibbs1286 : 把他拉出到夢位面現實世界用生命法庭已經是超大絕了 01/04 11:05
→ juju6326 : 兩點，第一是你認為希靈應該能救，這並沒有提及 01/04 11:39
→ juju6326 : 第二是雖然有愛護生命的大方向，這群神卻沒有具體 01/04 11:40
→ juju6326 : 規則，碰到狀況怎麼做多半靠現場人士自行決定 01/04 11:40
→ juju6326 : 大致上是一個想救救不想救不救的無政府狀態 01/04 11:41
→ juju6326 : 如果要把層級拉高到希靈皇帝一家 01/04 11:41
→ juju6326 : 他們的原則其實是"保護宇宙整體和文明" 01/04 11:42
→ juju6326 : 而不是"保護宇宙內的生命"，還是有落差 01/04 11:42
→ juju6326 : 我假想了一下原PO的想法 01/04 11:43
→ gibbs1286 : 還有看爹神的感覺吧 01/04 11:43
推 nightfish : 因為是自主墮落所以沒有救的理由吧 也沒有救的手段 01/04 11:43
→ juju6326 : 可能是覺得人形人物本位讓你不舒服吧XD 01/04 11:44
這樣看一看似乎如您所言，也有牽扯到
有沒有能力救這點，缺乏直接證據，所以會有個人解讀問題
而愛護生命的部分，是自主決定，我是同意的
所以才會說採取的舉動，都會是合理的
人本位這點，反而簡單的用爹神是人型這點，有偏愛正常
而資訊擾動這點，也很好的削減了很多，非人形大事件出現的機率
問題還是在於，原則有解讀空間
與依據該原則採取的舉動，並不是明文規定
最後讓我對原則與舉動間，感到違和
→ juju6326 : 對，還有看感覺，這本書確實有可溝通人形人物更加 01/04 11:45
→ juju6326 : 更常被關心與拯救的這種小問題 01/04 11:45
→ gibbs1286 : 重點是可溝通 01/04 11:46
→ juju6326 : 可溝通之後，即使是非人形通常也會弄個人形出來 01/04 11:48
→ juju6326 : 樓上有沒有這樣覺得？ 01/04 11:49
→ juju6326 : 我唯一想到的例外是阿蘇曼，到現在還沒有 01/04 11:49
→ gibbs1286 : 確實，在希靈帝國中似乎都一定會出現人型，但這可 01/04 11:56
→ gibbs1286 : 以用虛空生物的資訊擾動來合理化 01/04 11:56
推 sunmonth : 因為在這兩本裡是因為有虛空生物才有人型 01/04 11:59
推 juju6326 : 這我都知道啊，我很喜歡這個解釋 01/04 11:59
→ gibbs1286 : 阿蘇曼沒遇到爹神，所以沒人型化，這也證明好人或許 01/04 12:00
→ juju6326 : 站在創作者的角度來看，這可能是為了吸引讀者而做 01/04 12:00
→ gibbs1286 : 不是虛空生物或是次級生物 01/04 12:01
→ juju6326 : 有個能合理化的解釋這種處理手法很棒 01/04 12:01
→ lbowlbow : 洛克瑪頓跟阿穌曼都沒人型啊，其它是女神的資訊擾動 01/04 14:34
推 juju6326 : 所以我才說"人形生物本位" 01/04 14:59
推 juju6326 : 不是作者一定是這麼想，而是可以這麼看 01/04 15:01
→ juju6326 : 洛克瑪頓沒有人形，所以連試著溝通都沒試過就殺掉 01/04 15:02
→ juju6326 : 不過要這麼說也有點不精確，世界樹也是能溝通後 01/04 15:02
→ juju6326 : 才跑出個人形來 01/04 15:02
→ juju6326 : 還有一個反例是卓姆，但卓姆一開始就很人性化了 01/04 15:03
推 jamee : 洛克馬頓已棄療，所以直接削了他ok.瘋囂之主未來還 01/04 15:29
→ jamee : 不知道。依死而無漢見解，夢位面是現實生物的夢境 01/04 15:29
→ jamee : 所構成。就不知道是那個舊希靈大佬的夢了。 01/04 15:29
不好意思，請問已棄療的說法是哪段題到的
是洛克馬頓主動拒絕就醫，還是希靈已放棄去治療
我傾向的說法是
洛克馬頓隨著生命演進，欲求有變化，遇到瘋囂的環境，失去思考能力且被扭曲
洛克馬頓在後期，應該算無行為能力者，新希靈也非先炸了再說的團體
當然，這缺乏充分證據，只是個人解讀
推 jamee : 創世女神有苦勸洛克馬頓啊…但洛克馬頓還是一樣毀 01/04 16:42
→ jamee : 滅生命。你沒看他要逃出去時還想把附近的生命幹掉 01/04 16:42
→ jamee : 嗎 01/04 16:42
推 jamee : 1327到1329章。洛克馬頓自已的回憶 01/04 16:45
謝謝您，這段有看了，還苦思了不只一次
但個人理解到的還是，創世女神前期苦勸中，並非混沌
是對自身力量的失衡，以及破壞欲、力量的佔有欲，秩序生物也有
所以當女神找到更寬廣的空間，也就壓制下去
而後期已經被瘋囂影響，想消滅生命並缺乏審視時度的能力
不就是不由自主地混沌嗎?
推 ericeric91 : 帝國除非違反大原則或罪大惡極，基本上都是不干涉態 01/04 16:52
→ ericeric91 : 不論個體意志，只要被認定為對文明有害，就會進行 01/04 16:52
→ ericeric91 : ，新帝國基於神爹的理念，盡量保護多數的文明，而 01/04 16:52
→ ericeric91 : 皇帝意志的阻礙會被去除 01/04 16:52
推 ericeric91 : 審查官工作守則很簡單，是保護文明的大原則，基本上 01/04 16:54
→ ericeric91 : 也不會干涉部下的喜好問題，只要他們沒有違反帝國 01/04 16:54
→ ericeric91 : 志 01/04 16:54
推 ericeric91 : 另外真神也不是萬能的，他們也會遇到無數的問題要 01/04 16:56
→ ericeric91 : 。另外審查官的資源基本上都是民用等級的，要與有真 01/04 16:56
→ ericeric91 : 量的村子作對能選擇的真的太少了… 01/04 16:56
同意您所言，有著現實層面的考量，保護文明的大原則
但癥結在於該保護的文明，單看夢宇宙，還不清楚一切就已經選擇保護的對象這點
保護了這個文明，說不定就放棄了另一個，另一個有可能是原來的住民
另外保護文明的同時，有沒有餘力或意願再去多保護生命
推 jamee : 洛克馬頓前期就已經濫用他的神力去毀滅種族了，是 01/04 16:57
→ jamee : 本質就出問題了 01/04 16:57
我覺得最大差別是，沒有人能夠在那時教育它，濫用神力是不行的
並非本質出錯，而又非天生神靈，沒有根植愛護孩子的心念
有錯，但不會錯過於夢女神
推 ericeric91 : 真要講，希靈世界觀是虛空生物的人治世界，只是虛 01/04 16:59
→ ericeric91 : 物的本能與資訊擾動讓真神們愛護生命 01/04 16:59
推 ericeric91 : 突然發現字不見了 01/04 17:04
→ ericeric91 : 真神也會遇到問題需要解決，只是他們起點高手段多， 01/04 17:05
→ ericeric91 : 不是萬能的 01/04 17:05
推 ericeric91 : 為啥漏一堆字啊orz 01/04 17:07
正是因為不是萬能，而新希靈又不像舊帝國如此講求效率
再加上資訊擾動的愛護生命，才讓我覺得不會選擇在未了解時
就做出難以改正的決定說
推 gibbs1286 : 我還是覺得是已經判斷具有重大危害且無益於文明發展 01/04 17:09
→ gibbs1286 : 至於為甚麼，這其實對於好人來講不重要，他能力有限 01/04 17:09
→ gibbs1286 : 而希靈神族也干涉不到夢位面內部，所以才採取損害最 01/04 17:10
→ gibbs1286 : 小的辦法，也就是直接把它處理掉 01/04 17:11
這樣的說法我可以接受，道友是告訴我說，郝仁不是跟神靈的角度一樣
而是基於要把事情做完的角度
→ gibbs1286 : 至於女神的狀況是有錯但不斷努力彌補，所以判斷基 01/04 17:12
→ gibbs1286 : 礎不一樣，而且女神的存在對文明是有益的 01/04 17:12
我同意女神有在彌補錯誤，但缺乏主觀能力彌補的洛克馬頓
也許是對文明無益的，這有部分責任仍然歸屬於女神
所以女神的彌補，應該也要承擔起洛克馬頓的罪責
推 ericeric91 : 帝國前身是軍事國家，他們只會走一步算一步，所以會 01/04 17:12
→ ericeric91 : 護得知的那方 01/04 17:12
→ ericeric91 : 保護…我還是打短一點好了orz 01/04 17:13
不太認同，基於新帝國的原則，已經不完全該走一步算一步了
→ gibbs1286 : 舊希靈不是走一步算一步，而是採取最高效率的方法 01/04 17:14
推 jamee : 創世女神有教他啊…只有他就熊孩子履勸不聽，被揍 01/04 17:14
→ jamee : 被關後甚至變本加厲。 01/04 17:14
這樣分兩部分
創世女神前期教她：熊孩子有過錯，無大錯，非混沌，不應該放棄
因為女神自己也是缺乏教育，可能有能力不足的疑慮
後期：已經被瘋囂感染，當然屢勸不聽，已經聽不懂怎聽，變本加厲也是自然的
推 ericeric91 : 另外反過來講，也可能因為沒有做主炮齊射的 01/04 17:16
→ ericeric91 : 決定，而放棄更多的文明，只是觀點不同， 01/04 17:16
→ ericeric91 : 但帝國價值觀比較偏向先處理既有問題這邊 01/04 17:16
→ ericeric91 : 是呀，因為流亡的歷史，讓他們只能那樣做 01/04 17:17
推 ericeric91 : 雖然新帝國不像舊帝國那樣效率是一切了 01/04 17:18
推 chenwei70108: 我是那篇漿糊論的作者，其實我還有一點要講。 01/04 17:21
→ chenwei70108: 長子與腦怪想要毀滅凡人，也是瘋囂之主的影響 01/04 17:21
推 chenwei70108: 將創世女神所播種的全部文明，都變成灰灰。 01/04 17:24
→ chenwei70108: 同樣也是朝著消除創世女神秩序的方向走。 01/04 17:24
→ chenwei70108: 也就是順著瘋囂之主的意，把宇宙回歸混沌。 01/04 17:24
OK，若是以這角度，或許我會加深對長子與腦怪的同情
而至於是不是糨糊論，我覺得有待分曉
推 juju6326 : 基本上是碰到問題再處理，不會去管原生還是外來種 01/04 17:26
→ juju6326 : 說是人治宇宙的那位版友說得好 01/04 17:26
→ juju6326 : 人治世界 01/04 17:27
→ juju6326 : 細部原則就是...就是負責處理的人/神高興就好 01/04 17:28
→ juju6326 : 全憑自律和愛(虛空生物擾動)維持的人治世界 01/04 17:28
恩同意，所以不是說劇情不合理，人治怎樣都可以
是說對於什麼人在採取的舉動上有些許違和
才想要更多解釋、釐清
→ gibbs1286 : 因為希靈法典幾乎不會動用啊，只要別太誇張，幾乎不 01/04 17:34
→ gibbs1286 : 會介入一般種族的生活，希靈主要應對的是滅世危機與 01/04 17:35
→ gibbs1286 : 深淵 01/04 17:35
好吧，這可能就是成本問題，打蚊子不會用大砲
以大原則，哪邊還是粗暴了點的感覺
推 chenwei70108: 至於審判或治療什麼的，從創世女神也無能為力來看 01/04 17:35
→ chenwei70108: 洛克瑪頓其實已經沒救了。 01/04 17:35
→ chenwei70108: 在1創世女神紀元的百萬年前的時候。 01/04 17:35
→ chenwei70108: 洛克瑪頓就被漿糊得一塌糊塗了。 01/04 17:35
創世女神沒救，基於沒受過教育，多走了很多彎路這點
我無法直接推導到希靈救不了，以至於說沒救
推 ericeric91 : 會提帝國法典是想講一下帝國的管理態度 01/04 17:38
推 ericeric91 : 帝國審判那有講到，判決的結果是帝國的片面裁決 01/04 17:40
→ gibbs1286 : 希靈說了算(無誤)，不服來幹啊 01/04 17:47
我在意的是，希靈跟希靈下屬的不同，片面裁決的審判人
雖然基本上還是會支持下屬的決定，並不代表下屬不能做出更符合希靈的決定
推 ericeric91 : 裁決是有立場的行為，能做到那種程度也算公正了啦 01/04 17:52
→ gibbs1286 : 他們判斷依據事實而且包含大量與細微的內容，多重確 01/04 17:57
→ gibbs1286 : 認後才下判決，基本上不存在誤判的可能 01/04 17:58
推 ericeric91 : 只會有採樣不足的可能，印象中被告可以提追加資訊 01/04 18:00
→ gibbs1286 : 只是要使用希靈法典審判的時候，通常絕對是罪大惡極 01/04 18:02
→ gibbs1286 : 問題是什麼是更符合希靈的決定?好人都覺得他老闆是 01/04 18:07
→ gibbs1286 : 神經病了，他連影子城都沒去過，完全就是一個菜鳥 01/04 18:08
→ gibbs1286 : 他更不可能了解希靈神族是什麼，他只是單純的依據手 01/04 18:08
→ gibbs1286 : 冊已經現場判斷與12345的指令作事而已，自由裁量權 01/04 18:09
→ gibbs1286 : 非常大，基本原則就是搞定夢位面這件事 01/04 18:09
推 ericeric91 : 除非事情直接跟皇家有關， 01/04 18:19
→ ericeric91 : 不然符合大原則就已經符合帝國意志了 01/04 18:19
→ ericeric91 : 而不符合帝國意志的，也不可能不付出代價 01/04 18:20
→ ericeric91 : 另外審查官雖然是半神，但他們也只是孩子們啊 01/04 18:21
推 ericeric91 : 支援不足力量不足的審查官本質上也不過是簽約的凡人 01/04 18:22
→ ericeric91 : 新帝國也只能保護知道的文明，不知道的也沒辦法的 01/04 18:23
→ ericeric91 : 跟深淵希靈對決時波及的宇宙也可能還有文明， 01/04 18:24
→ ericeric91 : 但是也只能盡量救出呀，他們不是萬能的 01/04 18:25
→ ericeric91 : 講傻大個的雙星好了，他們能獲救實際上是 01/04 18:26
→ ericeric91 : 運氣好，遇到了皇家，不然也只能被戰火給滅了 01/04 18:26
→ ericeric91 : 真神與凡人並沒有太大的不同， 01/04 18:28
→ ericeric91 : 只是他們的力量強大、看似萬能 01/04 18:28
您用的說法，審查官，力量上是半神，心境上是孩子，希靈神也不是萬能
卻直接讓孩子自行成長、判斷，也一面說著愛著所有的孩子
如此看來，洛克馬頓是親戚家的孩子，親戚還失憶
有著半神的力量，心境是孩子，被外來的怪叔叔影響失智
OK，現在自家小孩決定組團，直接幹掉那弱智
雖然有著無法直接出手打小孩的限制
給幾個意見，叫孩子把弱智送醫院
或是告訴孩子想想，是否作法極端了點都沒有
，但仍然愛著各類孩子唷，不覺得哪邊怪怪的嗎?
推 ericeric91 : 另外上面有人提到郝人可能不瞭解神系， 01/04 18:31
→ ericeric91 : 審查官確實也只是跟真神簽約的打工族， 01/04 18:32
→ ericeric91 : 打工的不認識高層也情有可原…況且工作契約上也沒要 01/04 18:33
→ ericeric91 : 求那麼細 01/04 18:33
→ ericeric91 : 即使是當了一萬多年審查官，又有多少人能認識皇家？ 01/04 18:35
我同意他們雖然有工商條款，也大概是看過一遍就好
但不也該有審查官，工作無聊，認真還是諸如此類的讀過嗎?
就算好人全權負責好了，其他人沒有建言的權力
也沒說不行吧，這麼多前輩
除非你要說123大神腦袋有恙，管理不周，OK那問題可能就會到達另一層面
神會不會管理不周
→ ericeric91 : 那個禿頭的審查官是特例啊XD 01/04 18:35
推 ericeric91 : 另外12345確實腦子有問，這是客觀事實，跟菜鳥無關 01/04 18:37
→ gibbs1286 : 好人的職責就是搞定夢位面，12345的目的也是處理好 01/04 18:55
→ gibbs1286 : 夢位面，至於處理細節根本不是重點啊 01/04 18:56
→ gibbs1286 : 只是因為有涉及到真神，所以才驚動到皇家 01/04 18:56
→ gibbs1286 : 因為主要是因為12345的世界可能會被夢位面雷到 01/04 18:57
→ gibbs1286 : 不然夢位面的事情其實與希靈神族無關，因為沒探測到 01/04 18:58
推 chenwei70108: 打個比方是，洛克瑪頓是受到殭屍病毒感染的殭屍。 01/04 19:05
→ chenwei70108: 由於異常世界觀的神、神明空前強大。 01/04 19:05
→ chenwei70108: 但遠瞳並沒有說明瘋囂衍生體是否有救。 01/04 19:05
→ chenwei70108: 可是原po覺得憑希靈神系的力量應該是能救的。 01/04 19:05
→ chenwei70108: 原po在彆扭怎麼沒有去拯救洛克瑪頓呢。 01/04 19:05
→ chenwei70108: 反而直接殺死了他，這樣？ 01/04 19:05
我不知道能不能救，這也不是我說了算
與其說是沒有去救，我更糾結在沒有"嘗試"去救的部分
可能我對希靈勢力的能力，因作者的敘述而有所期待吧
那怕形式是去跟老闆說能不能救，老闆直接打槍說不行也好
這樣我就會釋然了
推 ericeric91 : 審查官是孩子是指他們都是凡人而不是真神 01/04 19:06
→ liuned : 按照希靈的規定，搞出區域生態滅絕的話，就算是審查 01/04 19:06
推 chenwei70108: 但說實話，我覺得原po糾結的地方挺特殊。 01/04 19:07
→ chenwei70108: 因為不論哪場戰鬥都有犧牲，包含對抗發狂的長子。 01/04 19:07
→ chenwei70108: 包含文明的墓碑例如塔納古斯和艾歐。 01/04 19:07
→ chenwei70108: 包含與洛克瑪頓對抗，然後犧牲或感染的無數凡人。 01/04 19:07
→ ericeric91 : 洛克馬頓有著毀滅文明的思想， 01/04 19:08
→ ericeric91 : 而且也無法保證不處境會不會讓問題變嚴重 01/04 19:08
→ chenwei70108: 洛克瑪頓毫無疑問是敵對半神 01/04 19:08
→ liuned : 官也會被處死(第三百八十二章)，按照洛克瑪頓搞出來 01/04 19:08
→ ericeric91 : 即使當事人沒有自覺，但是還是得負起責任 01/04 19:08
推 jamee : 洛克瑪頓在終末已經是強到比半神強, 若不是借用1234 01/04 19:09
→ ericeric91 : 12345 壞掉的是情感那塊的模組吧，不會影響工作 01/04 19:09
→ jamee : 5的力量, 好人他們沒法對付他. 01/04 19:09
→ ericeric91 : 只要犯錯就該懲戒，毀滅的文明並不會在懲罰後就復活 01/04 19:09
→ liuned : 的生態滅絕程度，被直接處死也是符合希靈規定的吧 01/04 19:10
→ ericeric91 : 正因為文明毀滅是如此的嚴重，叛軍的將軍那群 01/04 19:11
→ ericeric91 : 最後也是被輕判，從原始時代重新過活啊 01/04 19:11
推 jamee : 叛軍那群生不如死, 只有部份當場戰死的沒被關進第4 01/04 19:11
→ jamee : 區, 叛軍保守派是將功折罪. 洛克瑪頓就是不知悔改的 01/04 19:12
推 ericeric91 : 請別忘記在12345幫忙時也可能會造成其他問題的可能 01/04 19:13
→ ericeric91 : 夢位面是相當脆弱的 01/04 19:13
→ jamee : . 而洛克瑪頓衝出來時, 要活捉他難度大. 必定會死人 01/04 19:13
推 chenwei70108: 大眼珠子是沒有解釋洛克瑪頓是否能淨化。 01/04 19:15
→ chenwei70108: 但劇情塑造出他已墮落，敘述上也說記憶是一團亂。 01/04 19:15
→ chenwei70108: 在這個希靈神沒空插手，渡鴉神也無法插手的夢位面， 01/04 19:15
→ chenwei70108: 他就是已經沒救了，就算後來穿過現實之牆。 01/04 19:15
→ chenwei70108: 他也不能通過裂痕星雲，而就是敵性半神。 01/04 19:15
→ chenwei70108: 而且直至最後他依舊想要染指煉獄行星。 01/04 19:15
→ chenwei70108: 很好奇原po怎麼會一直對墮落怪物的死耿耿於懷。 01/04 19:15
推 ericeric91 : 真神讓審查官自行判斷的理由很簡單，因為那其實不 01/04 19:17
→ ericeric91 : 重要，只要不違反皇帝的意志就好 01/04 19:17
→ ericeric91 : 而且帝國也沒有多餘精力干涉這些「小事情」 01/04 19:17
→ ericeric91 : 實際走上前線的是審查官，即使能復活好了， 01/04 19:18
→ ericeric91 : 因為這樣死一次也不是好選項吧 01/04 19:19
推 ericeric91 : 另外企業文化那些的讀過又如何， 01/04 19:21
→ ericeric91 : 編出規定的皇家想法也不見得能得知 01/04 19:21
→ ericeric91 : 外人只能理解表面上的樣子，原因是不可能理解的 01/04 19:22
→ ericeric91 : 就像是外人無法理解泛銀河共同體的歷史帶來的文化一 01/04 19:22
→ ericeric91 : 樣，非當事人能理解的永遠只有表面 01/04 19:23
推 ericeric91 : 另外神也會犯錯，他們與凡人並沒有太大的不同， 01/04 19:24
→ ericeric91 : 不過這題外話了 01/04 19:24
→ ericeric91 : 極端點講，有艦隊跟呼拉圈肯定能抓起來， 01/04 19:26
→ ericeric91 : 但就是辦不到，也沒更好的選擇了（目前看來 01/04 19:26
推 ericeric91 : 好奇耿耿於懷的理由+1 01/04 19:28
推 liuned : 其實有一點就是「論心論跡」的不同。就算洛克瑪頓還 01/04 19:29
→ liuned : 有淨化的的可能，但是以他之前搞出來的事跡而言，被 01/04 19:29
→ liuned : 直接處死也符合希靈的原則吧。 01/04 19:29
推 ericeric91 : 這會扯到裁判權問題，不過依照帝國法典的介紹， 01/04 19:30
推 chenwei70108: 論跡的話，他是該死沒錯啊 01/04 19:30
→ ericeric91 : 應該好不到哪裡去，大概只會比死更慘 01/04 19:30
推 ericeric91 : 另外，擁有真神的力量就擁有無數的義務， 01/04 19:34
→ ericeric91 : 不滿的話得先揍倒三神系… 01/04 19:35
→ liuned : 至於正統性的問題，最新的劇情已經說瘋囂之主也是外 01/04 19:39
→ liuned : 來者了，所以兩邊都沒有所謂的正統性吧 01/04 19:39
推 jamee : 洛克馬頓若去第4區, 他應該寧可被這些半神削死. 01/04 19:47
→ jamee : 以他犯下的罪行, 大概可以和巴瑞安當鄰居了 01/04 19:49
→ jamee : 希靈帝國 第一千二百四十五章 希靈使徒的法律思想 01/04 19:50
→ jamee : 這章節算是大眼睛對於希靈法典的看法 01/04 19:50
推 juju6326 : 確實，論洛克瑪頓毀滅過的生態，即使是審判也得死 01/04 21:05
對於為什麼會對墮落怪物的死耿耿於懷，實在很難一言以蔽之
我會試著表達，理解是個人的、片面的，不好懂請見諒
論跡這詞我不太懂，猜測是事情的結果論
論心應該就是，做事的心態了吧
常見好心辦壞事，或反之，以私心碰巧造福他人這種，該用何者判定
希靈對應不同事情，細節會有怎麼樣的處理，我是無法知曉
至少大方向是一致的吧
可能最大的差別在於，我感覺對於夢女神，她隨便創造，亂灌神力
雖然有試著挽回，畢竟洛克馬頓的破壞結果出現了，所以論跡她還是負的
偏偏敘述是偏向用論心，也就是正面的去闡述她
OK，這讓我覺得論心很重要
然而換到洛克馬頓，從上面的討論來看，應該很明顯
對於論心這一塊，我覺得它是缺乏能力的，有破壞欲
並沒有被教育到能夠理解好壞，而後來也被瘋囂影響
以至於不能夠教導了，近乎於本能的生物
所以無法直接歸類論心的好、壞，那怕是負的也有限
當然論跡是罪大惡極了沒錯，然而這時闡述就變成了以論跡為主
對於論心這點不再去探詢
OK，這讓我覺得論心不重要
而面對事項，該論心還是論跡，我認為是大方向
有這樣子的差別，究竟是什麼原因，這讓我感到如鯁在喉
因為，若只是源於：是否是人型?是否是神?是否挽回難度比較大?
這些膚淺的原因，就可以讓希靈對於做事的原則有偏向
那我就很難像之前一樣，去認同希靈所言的大是大非
看書就卡住了
※ 編輯: blankdemon (36.236.104.244), 01/04/2018 23:58:07
推 ericeric91 : 嘗試會有風險，考慮方法需要成本，而且也沒能力處理 01/05 01:36
推 ericeric91 : 前提在於能不能溝通，不能就只好靠做過什麼來評斷 01/05 01:39
→ ericeric91 : 即使是做了無數貢獻的真神， 01/05 01:41
→ ericeric91 : 被汙染而將力量指向凡人，就必須裁決 01/05 01:41
→ ericeric91 : 如果能溝通，那依照人治處理，不能，那只好處決 01/05 01:42
→ ericeric91 : 沒念書而錯誤的使用力量是罪過無誤，但女神還能溝通 01/05 01:44
→ ericeric91 : ，進而彌補罪過，這是一個不同點 01/05 01:44
→ ericeric91 : 帝國這個工具不會違反神爹的意志， 01/05 01:47
→ ericeric91 : 唯有這點是絕對且不變的，其他的都是自主判斷 01/05 01:47
→ ericeric91 : 人形與否這問題在卓姆應該就有答案了，能救就盡可 01/05 01:48
→ ericeric91 : 可能救，即使還有著研究樣本這種理由， 01/05 01:49
→ ericeric91 : 不過重點還是在於卓姆是能溝通的 01/05 01:49
→ ericeric91 : 面對半神級敵人，要求冒著送死與牽連世界的風險 01/05 01:50
→ ericeric91 : 來進行拯救，這要求對審查官太高標準了 01/05 01:51
→ ericeric91 : 這死可能不是復活就可以了結的啊 01/05 01:52
→ ericeric91 : 以12345指派工作的角度來說，沒搞好兩個世界都會完 01/05 01:53
→ ericeric91 : 蛋，這風險明顯不符合利益…那是瘋狂的半神呀 01/05 01:54
推 ericeric91 : 另外知道監獄到逃獄的時間印象中還是挺趕的， 01/05 01:55
→ ericeric91 : 還有時間上的限制 01/05 01:56
→ ericeric91 : 希靈世界觀扯上真神的東西都很麻煩， 01/05 01:57
→ ericeric91 : 不是想怎樣就能怎樣的 01/05 01:57
→ ericeric91 : 另外毀滅文明這種，不管是被洗腦還是被指使都好， 01/05 02:00
→ ericeric91 : 帝國只會認為他們是共犯，以此為基準來進行裁量 01/05 02:01
→ ericeric91 : 擁有真神力量就有著義務，無法控制力量就是罪過， 01/05 02:02
→ ericeric91 : 不管是創世女神還是洛克瑪頓都一樣， 01/05 02:03
謝謝您花費時間回答，首先能不能溝通，因為也關係到能不能治療
當然也有成本風險的考量，風險太高，治療不得、溝通不得
放棄選擇消滅也是理所當然，可以接受
但若是基於風險成本考量，而非論心的層面考量
在敘述郝仁內心活動，應該多少也有一點表示
所以我糾結也不是說，今天或許有能力救，不救就是背叛我這個閱讀者的信任
而是說，郝仁很難看出，對於洛克馬頓的同情
但卻對夢女神，好好的表現出來了，"可憐的娃"這種反差
至於為何要同情洛克馬頓，希望可以從上面的討論看出我的理解
→ ericeric91 : 只是女神對於郝人的工作是有益的存在， 01/05 02:04
→ ericeric91 : 審判真神也不是郝人的工作，他只負責搞好夢位面 01/05 02:04
推 ericeric91 : 另外你忽略了創世女神揍喧囂之主的貢獻啦 01/05 02:06
沒有忽略，就事論事，單就洛克馬頓，這件事論跡是負的
畢竟夢女神還沒處理，所以綜合起來會怎做我也不知道
※ 編輯: blankdemon (36.236.104.244), 01/05/2018 02:20:49
推 ericeric91 : 監獄那段郝人感覺好像很輕鬆，但實際上是叫不到支 01/05 02:35
→ ericeric91 : 援，可能會真的死的乾乾淨淨的情況 01/05 02:35
我有認知到他是有困難的，所以一直都不是說一定要做出什麼實事
OK，不過若是以我都打得要死要活了，沒有多餘的心思去考慮他人怎麼想
這樣我可以接受，可能就是我這邊感受到的不夠
所以更有所期望吧
→ ericeric91 : 另外郝人實際上跟女神有很多互動了，黃金圓盤那應 01/05 02:36
→ ericeric91 : 該就算 01/05 02:36
→ ericeric91 : 不管是半神還是真神都跟凡人一樣有情感， 01/05 02:37
→ ericeric91 : 希靈使徒只是能關閉情感模組罷了，因為使徒只是工具 01/05 02:37
推 ericeric91 : 另外，認為洛克瑪頓是無能需要人引導的， 01/05 02:39
→ ericeric91 : 這才真的是「抹殺」掉它的行為，他們是有自我的 01/05 02:39
→ ericeric91 : 且擁有力量的真神、半神有著義務，他們並不像凡人 01/05 02:40
→ ericeric91 : 可以犯某些錯，那是凡人的特權 01/05 02:41
→ ericeric91 : 教導它的女神即使教育失敗，但行為確實是洛克瑪頓 01/05 02:42
→ ericeric91 : 自己選的，那是它自己的責任 01/05 02:43
→ ericeric91 : 女神在這部分確實錯了，但那也是連帶責任罷了 01/05 02:43
這部分，恕我無法認同
半神不能犯錯，凡人可以，半神與凡人最直接的差異只是力量
凡人被灌注神力，能夠乘載就被稱為半神
而神力在灌注時，該神明就已經對某一凡人做出直接影響了
所以當神力是被某一神明施加者，就需要該神明的引導跟規範
不然就會出現：(姑且不論原因)某一神明灌注充滿破壞性的力量給A
A根本不會控制，造成破壞，A該死，這種情況
所謂自己選，在面對於一種連心智都會影響，規模都無法控制的力量
犯的錯也不再是自己選出來的
推 ericeric91 : 對郝人來說洛克瑪頓跟女神的熟識度差太多了， 01/05 02:46
→ ericeric91 : 情感會有所不同才是正常的， 01/05 02:47
→ ericeric91 : 即使是真神也是會偏心的呀，只是他們抉擇時不能受 01/05 02:47
→ ericeric91 : 影響 01/05 02:47
→ ericeric91 : 受情感影響，漏字 01/05 02:47
→ ericeric91 : 無關緊要的時候偏心什麼的很常見， 01/05 02:49
→ ericeric91 : 只是要注意別搞到凡人打起來之類的 01/05 02:50
推 ericeric91 : 對郝人來說洛克瑪頓很接近自甘墮落的腐敗半神， 01/05 02:51
→ ericeric91 : 在替文明收屍時的感悟也可能會投射到這些認知上 01/05 02:52
→ ericeric91 : 溫度差不可避 01/05 02:53
這部份是我疏於考量了，的確對於郝仁有所親疏是常態
雖然仍不能接受，深思熟慮後覺得洛克馬頓死好
但可以接受因為溫度差，所以沒有表現出來，這種理解方式
→ ericeric91 : 另外正因為郝人知道女神對洛克瑪頓的付出與想法， 01/05 02:54
→ ericeric91 : 也更容易變成那樣 01/05 02:54
推 ericeric91 : 請記得，這些神與半神只是擁有絕大力量的生命， 01/05 02:56
→ ericeric91 : 並非只是冰冷的義務聚合體，他們有著私心死情感 01/05 02:56
→ ericeric91 : ，而且也無法無所不知，只能知道自己知道的 01/05 02:57
推 ericeric91 : 仔細想想我有些回應的立場不大一樣又沒講清楚， 01/05 03:08
→ ericeric91 : 有講錯或是我省略東西導致看不懂的麻煩糾正@@ 01/05 03:09
推 jileen : 我推論原PO是人外控所以不能接受洛克馬頓的結果嗎? 01/05 03:09
絕對不是XD，大人類主義
反過來不能接受，人類的完全體→神(半神)
做事還沒有我一個凡人嚴謹，當然嚴不嚴謹也是討論的一部份
推 ericeric91 : 必須先定義人…不過這邊應該是指人形生物？ 01/05 03:10
推 jileen : 原PO如果覺得這本作品裡面的神會因為生命體不是人形 01/05 03:12
推 ericeric91 : 規範就是做錯了要裁決，引導了但是不學好這很尷尬… 01/05 03:12
→ ericeric91 : 女神沒及早處決是罪過無誤 01/05 03:12
→ jileen : 就偏心的話...只能說你弄錯世界觀. 01/05 03:13
回答J大，當然不是，上面只是說，若真是這樣，就與世界觀不合
所以不能接受，希望有其他的理解角度阿
→ ericeric91 : 咦，我記得被喧囂之主影響之前就不太妙了吧 01/05 03:14
→ ericeric91 : 嘿嘿，好險虛空生物都是人形，不然你要怎麼辦(X 01/05 03:14
所以我很喜歡信息理論，並剛好虛空生物合我胃口XD
→ ericeric91 : 至於擁有力量的被影響了？義務大於這些， 01/05 03:16
→ ericeric91 : 真神被汙染了還是得死的 01/05 03:16
→ ericeric91 : 那情況算是只能處決洛克馬頓了，因為不知道會帶來 01/05 03:17
→ ericeric91 : 問題 01/05 03:17
→ ericeric91 : 什麼問題。怎麼都少兩個字啦！ 01/05 03:17
在想會不會是推文時，同時有在編輯回應造成的，抱歉
推 jileen : 換個方向想好了，你如果是審查官的話 你會想去搶救 01/05 03:18
不負責任唷，以故事中審查觀的角度，非現實道德感
我會在殺死任何生命前，先問自己真的確認了一切了嗎?
不是這個可能性很大，"大概"是這樣
而是"絕對"是這樣，若不清楚，就去詢問多方見解，上司同僚
把我對於極小可能性，但一旦是那樣發展，會後悔的擔憂說出來
以上前提是沒有迫在眉睫的現實條件，那我會先嘗試找到不殺的方法
那怕是單純的詢問也好，去看法典也好
真不行，在內心說聲抱歉，並且炸他
而若後來證實並非我想的那樣，也會內疚很久吧
→ ericeric91 : 老實講三神系做事都超級隨便耶，一點都不嚴謹 01/05 03:18
是也沒錯啦，也許是我期待太高，可是畢竟希靈都說有賞有罰
又說新希靈比較不是炸逼了(騙人XD)
→ ericeric91 : 大佬可以玩逼婚消失很久，這超級不負責任吧 01/05 03:19
這部分不付責任不是對孩子啊，是私事，是逗逼
→ ericeric91 : 另外帝國處事方式與緣由又跟另外幾個神系不同， 01/05 03:20
→ ericeric91 : 虛空兩面只有帝國是撿到虛空生物 01/05 03:20
→ ericeric91 : 不過失學少女沒能力教其實挺正常的，畢竟自己都不會 01/05 03:21
這部分可能就會扯到希靈的責任了
另外沒能力教OK，責任減輕，那沒被教，責任也減輕
→ jileen : 一個已經變成不可名狀 會蠕動著匍匐前來的觸手生物 01/05 03:22
→ jileen : 而且這個生物連信仰自己的信徒都想一起消滅... 01/05 03:22
→ jileen : 還是去搶救一個野生的美少女? 01/05 03:24
→ jileen : 我是郝仁的話，怎麼想我都不會覺得這個試圖幹掉自己 01/05 03:25
→ jileen : 以外所有生物的觸手怪會是可以搶救的... 01/05 03:25
搶救野生美少女(讚)，但這與搶救觸手怪不衝突
而且我一直都不是說"要去搶救"，而是思考"該不該搶救"
會不會該搶救，而因為沒搞清楚就不搶救
救不救的了，也是另一回事無關
→ ericeric91 : 而且那是要喊聲「媽」的（認真 01/05 03:28
推 jileen : 審查官從來不是完全體...就連神明本身都不完全了 01/05 03:33
→ jileen : 為什麼你會要求只是凡人的審查官要面面俱到? 01/05 03:33
沒有要求一定要面面俱到啦，上面是說若我是審查官，我會想要面面俱到
本文只有感覺，郝仁要多想一點，也覺得郝仁"應該"能夠想到一些
根據他對夢女神能夠多想的這部分，但這就可能是上面說的
我自己忘記溫度差與好惡，或單純的沒寫出來
→ jileen : 女神本身對於洛克馬頓已經做了處置，但是有效嗎? 01/05 03:35
推 jileen : 女神並沒有給洛克馬頓灌注破壞性的力量，洛克馬頓 01/05 03:37
→ jileen : 的惡行也不是只因為有了女神神力就開始咨意妄為 01/05 03:38
→ jileen : 重點還是在於:他被感染了，小女神無法獨自幫他去除 01/05 03:38
首先得到神力就恣意妄為這部分，我覺得反而是生物本能就會恣意妄為
只是神力擴大了影響，所以給予神力的神應該佐以教育，這並非混沌
而被感染小女神幫不上忙，同意這部分女神只有亂跑險地的小小責任
但正是因為被感染，所以病人沒有責任啊
→ jileen : 所以選擇囚禁期待他反省，但很明顯的郝仁看到的是 01/05 03:39
都生病了，無給予治療，期待它會自然好，沒改正也正常吧
推 ericeric91 : 前面有提到呀，真神也不是萬能且全知的， 01/05 03:39
→ ericeric91 : 即使是真神也不可能有100%這種答案，只能無限接近 01/05 03:40
→ jileen : 一個隔離失敗，持續散發汙染的感染源... 01/05 03:40
→ ericeric91 : 實際見到洛克瑪頓到出去的時間也太短了，沒時間也沒 01/05 03:41
→ ericeric91 : 郝人沒辦法採樣上傳等回報跟建議呀 01/05 03:41
→ jileen : 在無法藉由更高明的醫療手段的情況下，為了保護尚未 01/05 03:41
→ jileen : 遭受感染而被破壞的文明，才會採取滅菌處理 01/05 03:42
所以同上面，真沒辦法處理，有現實因素，就滅了他合理
但內心糾結一下不行嗎?
→ ericeric91 : 有教呀，只是沒深度，但是孩子不學怪我囉 01/05 03:42
→ ericeric91 : 不聽話該做的是下神罰，但是女神心軟就沒做 01/05 03:42
OK照這說法，我給小孩一把槍，說不可以貪玩，兒童說他不認同，玩耍好呀!
也不知道槍有危險性，它有槍我也只敢唸唸唸，最後就說是它不受教育的
然後哪天他射到人了，被殺，我說自己完全沒有責任，它該死
更何況中間還有壞人的影響，從頭到尾兒童都沒認知到對錯
責任卻都是它的，我還可以得到讚美，因為我試著唸過它了
這彌補了一切
→ jileen : 更高明的手段(高階真神)在現在的狀況是沒法插手 01/05 03:43
→ ericeric91 : 我覺得以郝人的立場，沒歡呼四處宣傳就很有風度了 01/05 03:43
→ ericeric91 : 即使是帝國法典的裁判好了，那也只是無限接近真實 01/05 03:44
→ ericeric91 : 所以才會有被告能提供資料的機會 01/05 03:45
→ ericeric91 : 不用高階，光小基層的注視夢位面就可能會崩潰了 01/05 03:46
→ ericeric91 : 對虛空生物來說，那些真神都是孩子呀XD 01/05 03:47
推 jileen : 再來一個重點，消滅洛克馬頓並非郝仁的獨斷，而是 01/05 03:47
→ ericeric91 : 而且虛空生物的意志是可以影響整個虛空的， 01/05 03:47
→ ericeric91 : 一個喜歡或是一句話語就能扭曲神系 01/05 03:48
→ jileen : 上古典獄官的請求...當時已經是洛克馬頓即將脫困 01/05 03:49
→ ericeric91 : 印象中那段劇情是猶豫就會死人， 01/05 03:49
→ ericeric91 : 只是差在死誰，沒多少時間思考不是嗎 01/05 03:49
→ jileen : 不摧毀他重新凝聚的實體並封印精神的話 那個世界會 01/05 03:49
→ jileen : 被摧毀，所以典獄官才說:如果可能的話，摧毀他 01/05 03:50
→ ericeric91 : 生物本能那個論點在希靈世界觀行不通，有力量就有義 01/05 03:50
→ jileen : 女神本身設計牢獄的時候也已經做了處刑的機制了 01/05 03:51
→ ericeric91 : 神的稱號不是權力或是力量，而是無數的義務 01/05 03:51
→ jileen : 把整個監獄推進虛空之中，這樣不管是甚麼東西都會被 01/05 03:51
→ jileen : 虛空給同化沖刷得乾乾淨淨... 01/05 03:51
→ ericeric91 : 沒有在適當時機裁決是女神的無能 01/05 03:51
→ ericeric91 : 那存在已經嚴重影響凡人世界了，但是女神卻 01/05 03:52
→ ericeric91 : 因為私情而包庇，這才是最大的罪過 01/05 03:52
→ jileen : 或者更精確的說法，郝仁只是完成了女神應該做、想做 01/05 03:53
→ jileen : 但是沒有實際下手做的處罰... 01/05 03:53
→ ericeric91 : 那是女神未盡的義務 01/05 03:53
→ ericeric91 : 生病本身沒有錯，但是為了文明的留存，應當進行處置 01/05 03:54
→ ericeric91 : 沒教好是一回事，跑去幹沒教的事情了另一回事呀 01/05 03:55
推 jileen : 如果你很糾結為什麼不讓他跑到這一頭再設法抓起來 01/05 03:56
→ jileen : 送去治療，請看看洛克馬頓離開監牢之後想做的事情.. 01/05 03:57
再度重申，我沒有要他送去治療或是封印
做不了OK，其他生命受威脅OK，時間緊迫，宰了它
但腦中飄過一句，也許它沒有那麼糟
這個一秒鐘不到的念頭，很難?
→ ericeric91 : 星域有個公文申請是申請神罰允許， 01/05 03:57
→ ericeric91 : 要填寫原因跟神罰細節… 01/05 03:57
→ ericeric91 : 有呼拉圈就不用這麼麻煩啦（X 01/05 03:58
推 jileen : 生命法庭的審判?講是講這樣，那堆同僚是他找來當網 01/05 04:00
→ jileen : 子用的... 01/05 04:01
→ ericeric91 : 呼拉圈是指君臨者級XD 01/05 04:01
→ ericeric91 : 你的舉例有問題，真神層級是碾壓的喔，不會不敢，是 01/05 04:03
→ ericeric91 : 不想 01/05 04:03
不想也很糟唷，放任這責任也很重
就算因為我不忍，所以造成的其他後果也仍要承擔阿
不會因為我唸過就洗白
推 jileen : 你覺得你被某人的手下群用禁咒轟過，各種不要命的 01/05 04:04
→ ericeric91 : 而責任是在可預知的情況下放任卻不做決定 01/05 04:04
→ ericeric91 : 描述上是女神心軟，並不是做不到呀 01/05 04:04
→ jileen : 手法圍爐過，然後一堆英勇奮戰的士兵就這樣被混沌 01/05 04:05
→ ericeric91 : 恍神一秒可能會死到不能復活，黑難 01/05 04:05
→ ericeric91 : 好啦，我是書迷所以會這樣講XD 01/05 04:05
→ ericeric91 : 很難，錯字 01/05 04:06
可他們有空閒聊天在開炮
→ jileen : 吞噬，心裡還能想著說不定他還是有點良心不那麼罪大 01/05 04:06
→ jileen : 惡極的人，思考迴路有點問題嗎? 01/05 04:06
吞噬這點就是我舉例手槍的用意阿，它說不定只是想彎彎手指
再者，後期的吞噬已經是被感染
用更早的推文舉例，我不會去考慮喪屍吃人惡不惡毒
但我會想他生前說不定是個好人(這就是我所指的一秒鐘的念頭)
更進一步的話要是有解藥就好(非必要)
→ ericeric91 : 而且要讓人感到沒那麼糟的前提是能帶來希望 01/05 04:07
→ ericeric91 : 洛克瑪頓在那時候已經只帶來無數混亂與破滅了 01/05 04:07
→ ericeric91 : 如果有一點反悔還好，但是也沒有呀orz 01/05 04:08
首先，沒有道德感，就不會反悔
而後期，要怎麼樣去要求一個喪屍反悔阿
→ ericeric91 : 所以說了啊，那是幫處理未盡義務，但女神的無能 01/05 04:09
→ ericeric91 : 導致的這一切，與洛克瑪頓選擇要做什麼，並沒有關係 01/05 04:09
→ ericeric91 : 頂多女神很早就處決，就不會有選擇可以選了 01/05 04:10
→ ericeric91 : 女神在洛克瑪頓這部分也沒洗白過吧， 01/05 04:12
→ ericeric91 : 心軟造成無數犧牲不是客觀事實嗎 01/05 04:12
好吧，說洗白可能有點過了，不知道最後女神會如何處置
只是郝仁在論述女神時會用，沒受過教育這點，傻孩子輕描淡寫帶過責任
洛克馬頓卻不會出現，這孩子也沒受過教育這點
(女神的教育根據我槍枝的例子，我個很難視為有教育過)
→ ericeric91 : 呃，好人知道洛克瑪頓幾個大時期的大致狀態喔 01/05 04:13
→ ericeric91 : 以郝人的個人觀點來說，那是破壞文明製造麻煩的 01/05 04:15
→ ericeric91 : 源頭了，也不太可能那樣想了。即使看到片面的過去， 01/05 04:15
→ ericeric91 : 可能也只是增加失望或是放棄的心態了 01/05 04:16
痾，郝仁看到過洛克馬頓做了什麼唷
但是也有說不知道它在做事的心態、想法唷
※ 編輯: blankdemon (36.236.104.244), 01/05/2018 04:19:00
→ ericeric91 : 沒念書導致問題只是客觀事實，這不會影響未盡義務 01/05 04:19
→ ericeric91 : 實 01/05 04:19
→ ericeric91 : 的事實，漏字 01/05 04:19
同意，所以若在講女神時，提完沒受教育，繼續說未盡義務
導致慘痛的結果，責任重大，有罪，這樣我也可以理解
或是在講完洛克馬頓造成諸多慘痛結果，有罪，接著說不過他也不懂啦
這我也可以接受
→ ericeric91 : 只是審查官角度並不能完全理解到神的義務，只是當工 01/05 04:20
→ ericeric91 : 理 01/05 04:20
→ ericeric91 : 當工作處理 01/05 04:20
→ ericeric91 : 我記得有看到反抗女神吧 01/05 04:21
反抗女神不一定代表，是建立好價值觀的思慮成果
也可能只是生物本能，去爭取的狀況
只是因為女神給了他一把槍，所以有抗衡的餘地
→ ericeric91 : 上面扯的這些義務啦，責任啦，都是真神的事情 01/05 04:21
→ ericeric91 : 實際上對郝人來說只有工作能不能完成而已 01/05 04:22
不，很大一部份是工作能不能完成沒錯
但郝仁的工作就有包含著義務與責任
涵蓋範圍不同，所以才需要工作手冊與上司(雖然不靠譜XD)
→ ericeric91 : 洛克瑪頓的變化則是從不同時期做的事情推出來的 01/05 04:24
→ ericeric91 : 槍枝的例子在這世界觀是不太適合的， 01/05 04:26
推 jileen : 再者，從郝仁接觸到關於女神跟洛克馬頓的訊息量來比 01/05 04:26
→ ericeric91 : 真神力量造成的影響太大了，而虛空生物的想法又會影 01/05 04:26
→ ericeric91 : 切 01/05 04:26
→ ericeric91 : 影響一切，又不見啦orz 01/05 04:27
→ ericeric91 : 扯個遠一點的，兩者相關的事情正反比例差太多了 01/05 04:27
→ ericeric91 : 經驗理論會騙人，也會影響思緒 01/05 04:28
→ jileen : 舉個例子吧，一樣是有人過世，你會對於十幾年的鄰居 01/05 04:29
→ jileen : 比較有感觸，還是對於一個從沒看過的人有感? 01/05 04:30
我同意阿，所以我不是要求對素未謀面的死者守靈
而是，如果會對十年比鄰的鄰居傷感十分鐘
那就算未謀面，對死者也閃過個念頭不為過吧
→ ericeric91 : ……這很複雜耶，樣貌感情經歷啥的(x 01/05 04:31
→ jileen : 你接收到的資訊量，會影響到你對同樣事情的想法. 01/05 04:31
→ ericeric91 : 你不能把洛克瑪頓當孩子看，那是半神，他們有義務 01/05 04:32
→ jileen : 路人被酒駕撞過世:啊，又是酒駕. 01/05 04:32
首先酒駕是有自主選擇的，通常也已經有受過教育，與道德感
不能跟洛克馬頓一概而論
→ ericeric91 : 虛空生物能把真神當孩子看是因為他們是虛空的意志 01/05 04:32
→ jileen : 朋友被酒駕者撞死:幹你媽的王八蛋賠命來啊混蛋.. 01/05 04:33
→ jileen : 警察要是開槍逮捕陳進興的時候還要考慮「啊他好像很 01/05 04:34
→ jileen : 愛自己的孩子，應該是個好爸爸或許沒有那麼壞?」 01/05 04:34
→ jileen : 那怎麼不想想方保芳醫師跟診所的小護士也有他們的家 01/05 04:35
J大妳舉的例子都是有產生道德感，並自我選擇了，但要是今天是失智造成的
就會被歸類在意外了，另外文字無法表達語氣，我感到您似乎有點激動
若是我誤會，對不起
→ ericeric91 : 12345只是腦子有問題，但還是很可靠啦 01/05 04:35
→ ericeric91 : 情感模組以外的又沒壞XD 01/05 04:35
→ jileen : 人和朋友? 你覺得參與圍捕槍擊要犯的警察說出:「他 01/05 04:36
→ jileen : 也有家人或許我們該放他一馬」這樣是對的嗎.. 01/05 04:36
E大，如果您指的接受到神力，會有資訊擾動影響，也應承擔義務
那受到這種影響，卻仍然可以做出不合神靈的事
要不代表神靈其實能施行破壞欲，要不就是沒有這方面影響
不管何者，都不適合說是有義務
所以我傾向於只是力量的說法，是天生神靈，或是虛空生物干擾出來
才有著天然的義務
→ ericeric91 : 而且郝人能知道的相關事務都是不好的那邊居多 01/05 04:36
→ ericeric91 : 閃過年頭不是傳說會被纏身嗎(X 01/05 04:37
→ ericeric91 : 念頭，錯字 01/05 04:37
→ ericeric91 : 郝人自己也是半神，多少知道半神代表的意義 01/05 04:38
→ jileen : 你看到每個電視新聞都會去想新聞中的人如何如何嗎? 01/05 04:38
不會，首先因為我不是審查官，再者他們也都不是無行為能力者
我在現實中的道德層面，如同文中所說，並不高
會有這篇文也只是對於角色做出的舉動，與我感受到的角色塑造
有違和感
→ ericeric91 : 這裡講的意義不是搞笑的那種… 01/05 04:41
→ ericeric91 : 真神如果放任文明而導致失控， 01/05 04:45
→ ericeric91 : 那神罰就是義務，同理的，半神也一樣 01/05 04:45
→ ericeric91 : 女神給了它力量，不代表它能靠這力量逃離認真的女神 01/05 04:46
應該這麼說有合適教育出來的半神，對其力量有義務
→ ericeric91 : 所以才會說這是女神未盡義務的問題 01/05 04:46
→ ericeric91 : 不，是擁有力量，成為神的一員就有義務，那是大佬 01/05 04:49
→ ericeric91 : 的想法 01/05 04:49
→ ericeric91 : 不被義務束縛的法則能量生物就只是該被除掉的禍端 01/05 04:51
我同意是該被除掉，畢竟現實點，就是有那力量沒盡義務會傷害到他人
但強迫附加的力量與隨之而來的義務，我還是會同情他
可能同情不是很深，但給予的同情，不會比對強迫它的人差距太大
→ ericeric91 : 嚴格上來說半神也是虛空生物的延伸物呀，只是更遠了 01/05 04:52
用這種說法，嚴格來講，所有生物都是虛空生物的延伸物
只是由上到下：神>半神>凡俗
莫名地，對直屬神的義務未執行，後果著墨的較為輕鬆
直屬半神義務的的未執行，著墨的非常嚴重
→ ericeric91 : 所以才是神系 01/05 04:53
→ ericeric91 : 而且審查官的任務是保護文明，從這角度來說， 01/05 04:53
→ ericeric91 : 不轟掉才是大問題，予以同情之類的也沒必要 01/05 04:54
→ ericeric91 : 保護這描述其實不大對，暫時想不到怎樣改 01/05 04:55
→ ericeric91 : 資訊擾動本身是被動現象，只是種現象 01/05 04:58
→ ericeric91 : 是那樣沒錯，但是有真神力量的就會有相應義務 01/05 05:00
→ ericeric91 : 因為他們是神 01/05 05:00
OK，我應該瞭解您想表達的，說實在也可以接受這種想法
但我癥結點還是沒變，對夢女神與洛克馬頓的態度問題
當然現在有增加"溫度差"、"對於當下危機的嚴重程度判斷"等要素
所以我違和感消除了不少，但還是不全然認可郝仁對兩者的態度
→ ericeric91 : 看起來嚴重是因為主角是審查官啊XD 01/05 05:01
→ ericeric91 : 描述的視點是個半神，他就只知道半神程度的事情 01/05 05:02
→ ericeric91 : 就像是真神無法理解虛空生物對虛空的理解一樣， 01/05 05:03
→ ericeric91 : 半神也不可能理解真神到底代表什麼意義，背負著何 01/05 05:03
→ ericeric91 : 務 01/05 05:03
→ ericeric91 : 何種義務，漏字 01/05 05:03
→ ericeric91 : 至於從至高角度來看，放任的跟實行的誰罪比較重， 01/05 05:04
→ ericeric91 : 這就是另一回事了 01/05 05:05
謝謝您的討論與指教
→ ericeric91 : 我覺得很大程度上跟資訊的落差有關， 01/05 05:07
→ ericeric91 : 郝人能知道的就只有審查官該知道的 01/05 05:07
推 jerejesse : 有點不明白原po的癥結點，女神都死了，還能怎麼辦？ 01/05 14:39
→ jerejesse : 也只能念念她說她沒讀書做得不好，不是嗎？ 01/05 14:40
這部分我是覺得，對該人的評斷(懲處)，只跟事件當下的狀況有關
不跟後來的狀態有關，應該就事論事
就像殺人犯不會因為已經掛了，就說他無罪，該罵還是罵的吧
→ jerejesse : 至於洛克馬頓，以維護文明的觀點來看，斬立決很適當 01/05 14:41
→ jerejesse : 女神放任孩子所以有罪同擔的部分...呃，她已經死了 01/05 14:44
更何況不確定是否已經死了
推 ivenwgj : 建議先追到更新 現已到1712章 因為中間還有很多說 01/05 16:05
→ ivenwgj : 明 不好破梗 01/05 16:05
請大大破梗，就是來求劇透的
因為瘋囂與夢女神，有部分癥結點就是還不明確
所以很難有結論
推 juju6326 : 我想講一點：對洛克馬頓"只是個懵懂無知的孩子" 01/05 16:09
→ juju6326 : 這部分，是在把他打成灰以後讀記憶才得知的 01/05 16:09
→ juju6326 : 在打成灰的時間點，認知是"即將破壞世界的災難" 01/05 16:10
→ juju6326 : 對女神的認知是"創造並保護眾多生命的母親" 01/05 16:10
→ juju6326 : 要在這個時間點糾結為什麼對這兩者的態度有落差... 01/05 16:11
→ juju6326 : 沒有落差才奇怪吧？ 01/05 16:11
→ juju6326 : 當然得知更多情報後的後續態度轉變又是另一個議題 01/05 16:12
→ juju6326 : 還有，原PO是想探討好人視角？還是以讀者身分探討 01/05 16:13
→ juju6326 : 作者撰寫作品時的想法？也是會影響這串討論的問題 01/05 16:13
誠如您所說，需要分成兩種方向討論
首先，既然都可以出現後來與先前認知有落差的劇情
某種層面而言也代表著郝仁做為審查官的思慮並不謹慎
當然應有謹慎的程度每個人有每個人的看法
所以這方向不會是主要的糾結點，就當作者與讀者的期待不同就好
另一方面則是後續態度轉變，若是想討論其實哪個視角我都有興趣
但會有糾結主要是出現在郝仁視角了，所以想去心魔還是著重在這部分
推 ivenwgj : 光是神器 以(物)理服人聖經流星錘 就能舒緩一陣了 01/05 16:24
→ ivenwgj : 瘋囂之主跟創世女神都已經升級了 01/05 16:31
推 ivenwgj : 前面的章節只是部份事實 所以跟上進度很重要 01/05 16:33
→ d95272372 : 還有一點，"牆"的承受力夠撐到治好洛克馬頓嗎？ 01/05 17:01
推 ericeric91 : 說起來審查官為了一個汙染源而冒險才是大問題吧 01/05 17:04
→ ericeric91 : 出問題可能是兩個世界一起陪葬的 01/05 17:04
抱歉，可能我表達得太差，讓大家都誤會了
我糾結的"不是"要治好洛克馬頓，或是殺之外的任何舉動
是糾結，決定消滅前的心態，與殺之後的評論與心境
→ ericeric91 : 說起來女神賜予力量，但之後被汙染的長子跟巨人 01/05 17:09
→ ericeric91 : 都算，郝人同樣沒什麼想法呀 01/05 17:09
→ ericeric91 : 難道你只是想看到一個自嘆無能或是 01/05 17:10
→ ericeric91 : 隨便給予同情就好嗎@@ 01/05 17:10
→ ericeric91 : 監獄篇結束對郝人來說就是完成了一部分工作，處理了 01/05 17:11
→ ericeric91 : 麻煩，同時獲得了其他的資訊來源 01/05 17:12
→ ericeric91 : 就像是拔掉雜草不會有特別的想法一樣， 01/05 17:13
→ ericeric91 : 只會認為那有害，所以該拔掉，不會去想他長在其他地 01/05 17:13
→ ericeric91 : 怎樣 01/05 17:13
→ ericeric91 : 其他地方會怎樣，補漏字 01/05 17:14
可能是我一廂情願吧，不認為審查官，特別是郝仁的性格
會將生命視為雜草，一切都是工作程序
當然這部分也有牽扯對混沌生物的想法
→ d95272372 : 連百人探親團/守護巨人都無法長留的狀況下 01/05 17:17
→ d95272372 : 能留給治療洛克馬頓的時間有多少？ 01/05 17:17
所以沒有強求治療，只是希望郝仁有表現出思慮
→ ericeric91 : 有些時候多幾句反而顯得矯情，不過這算個人喜好了 01/05 18:17
→ ericeric91 : 個人比較偏好沒必要的、不會有牽扯的就讓它過去就好 01/05 18:19
→ ericeric91 : 與其以主角的觀點給予結論，不如交給讀者的心 01/05 18:21
→ ericeric91 : 覺得難忘、讓人感嘆的自然會留下，不用給一個標準 01/05 18:22
→ ericeric91 : 答案來進行結論。嗯，這是個人喜歡（攤手 01/05 18:22
推 ivenwgj : 無明顯意義的糾結 通常是文筆比較不行的 類似水文 01/05 18:38
推 ivenwgj : 一般是屬於邊寫邊想的作者 喜歡用這種方式混字數 01/05 18:40
→ ivenwgj : 尤其是言情小說 最擅長用一些無意義的糾結來演內心 01/05 18:42
→ ivenwgj : 戲 01/05 18:42
首先"糾結"有沒有意義這點應人而異，要不要寫也是作者自由
而我會希望有這糾結或思考，是因為郝仁對於夢女神的敘述
是有糾結思考的，幅度不大，大概就只是傻孩子而已
然而洛克馬頓就沒有了，這種不一致造成我感到違和
→ ivenwgj : 而比較成熟的作者 因為劇情需要 一般會先寫大綱 01/05 18:45
→ ivenwgj : 然後用內容和文筆去豐滿這個章節 這樣故事比較不會 01/05 18:48
→ ivenwgj : 失控 01/05 18:48
→ d95272372 : 因為沒得糾結 01/05 18:53
→ ivenwgj : 而異常生物這篇 常常一出手 就是幾百章前埋的梗 01/05 18:54
→ d95272372 : 當好人確定洛克馬頓受到過深的影響時，沒時間讓他 01/05 18:55
→ d95272372 : 弄出治療方案 01/05 18:55
不是很懂，弄不弄得出治療方案，跟糾不糾結是兩回事吧
該做的還是得做，該阻止的還是要阻止，但為了其中犧牲的心情有所波動
這很正常吧，而且我也不是說要郝仁大哭三天三夜
只是像給予夢女神"傻孩子"的感慨一樣
閃過一個小小的念頭就夠了
→ ivenwgj : 其實 可以從現實面考量 好人一對一 就是幹不過洛克 01/05 18:57
→ ivenwgj : 馬頓 對吧? 01/05 18:57
推 ivenwgj : 把所有同事都CASLL來 不出全力 說不太通吧 他又是 01/05 19:06
→ ivenwgj : 炸彈仁 留力反而奇怪吧? 01/05 19:06
奇怪的點是?並非"一定"要他留力 只是"考慮"留力的可能而已啊
這種說法好像是為了戰爭製造了上萬發子彈，不射完不能收兵一樣
推 ivenwgj : 創世女神是這條大支線的主軸 而洛克馬頓只是她的寵 01/05 19:15
→ ivenwgj : 物 算是一個過渡 用心程度如果一樣 不是很怪嗎? 01/05 19:15
當然，我同意您這點，用心程度是該不一樣
所以前面跟道友們的討論也有說，認知到這點後違和感是有縮小的
但是還是有，對用心有或無的糾結，或者說
可能這部分超過我，對"用心程度不同"的容許範圍了吧
所以還是感到有點違和
→ ericeric91 : 一個有一個沒有就前面提的認識的程度差太多了 01/05 19:15
→ ericeric91 : 根本不熟的也不會有什麼想法，而且女神 01/05 19:16
→ ericeric91 : 是夢位面關鍵，會比較操心很正常 01/05 19:16
→ ericeric91 : 畢竟12345無法干涉，只有女神這武器了 01/05 19:17
→ ericeric91 : 有情緒波動的前提是那有足夠價值， 01/05 19:18
→ ericeric91 : 如果不重視的話也很難有反應 01/05 19:18
→ ericeric91 : 半神是根本沒辦法有保留的對手，連考慮都沒機會呀 01/05 19:19
→ ericeric91 : 腐化半神是只要沒死透，就會有無限危險的存在 01/05 19:20
→ ivenwgj : 面對自己幹不過的敵手 一般的選擇是 如果一個炸彈 01/05 19:21
→ ivenwgj : 不夠 那就兩個 而不是 如果兩個炸彈太多 那就一個 01/05 19:21
→ ericeric91 : 而且留手導致世界毀了就不好玩了，那是半神 01/05 19:22
如先前與JUJU道友討論所說，分成兩個部分
1.在戰鬥時考慮，會有現實層面包含後果的考量
所以藉由作者描述，感受到有沒有餘力，考慮的完善程度是否多餘等
看法是因人而異的，所以我已經可以接受這部分的其他理解方式
而兩位道友，這談論的也是傾向這部分，感謝開解
2.第二部分則是出手完之後，站在郝仁的立場去思考
洛克馬頓已經誅滅，郝仁入夢後的反思
這是我現在比較糾結的部分
隨著對夢女神了解得更多，郝仁可以把它歸類在傻孩子沒教育
對洛克馬頓，隨著死後入夢的了解，有著各種條件的追加
卻連一點感慨都沒有，就算是用心程度不同
我也覺得差別太大了而糾結，這是希望道友們開示的部分
→ ericeric91 : 如果有考慮留手的可能性，那應該不是個適任的審查官 01/05 19:23
→ ericeric91 : 因為這想法只會帶來無限的危險，卻沒有什麼利益 01/05 19:24
→ ericeric91 : 如果考慮了那種可能性，在那立場與限制下， 01/05 19:26
→ ericeric91 : 可能只會是濫情，而不是博愛… 01/05 19:27
→ ericeric91 : 話說審查官的武器強度終究有限， 01/05 19:34
→ ericeric91 : 要正面扛半神沒得選吧@@ 01/05 19:34
我現在已經試著傾向同意"出手前沒得選"這種狀況
原本是覺得希靈有能力的，隨著當量的增加控制風險有降低
那怕還是要殺，可能都可以容許"閃過說不定有隱情的念頭"這樣的風險
但當然不這麼想也是理所當然，所以現在是第二部分更糾結
→ ivenwgj : 其實 洛克馬頓受污染狀況已經不可逆轉了 至少文中沒 01/05 19:38
→ ivenwgj : 有寫出有人可逆轉 後面會出現對輕微污染有抗性的 01/05 19:38
→ ivenwgj : 種族 01/05 19:38
→ ericeric91 : 都幹掉對方了，那然後呢？不管講了什麼都顯得濫情呀 01/05 19:40
→ ericeric91 : 那是自己拒絕母親進而走向毀滅的生命， 01/05 19:41
→ ericeric91 : 而且是自己代替女神裁決的，還需要說什麼呢？ 01/05 19:42
照這個思路，我應該是認為說出夢女神傻孩子，這種思維也是濫情吧
所以既然濫情了，對洛克馬頓也應該濫情，程度不一而已
→ ericeric91 : 只要別遇到半神或以上的對手死到半神級靈魂毀掉， 01/05 19:43
→ ericeric91 : 都有機會復活，這就是半神 01/05 19:44
這兩句還是感覺在強調出手前，對於現實條件的理解的說
→ ericeric91 : 好吧，我真的沒辦法理解，只是片面認識的滅世怪物， 01/05 19:47
→ ericeric91 : 在被自己幹掉以後能有什麼正面情感投射 01/05 19:47
→ ericeric91 : 開大絕的話是類似這樣 01/05 19:48
→ ivenwgj : 在文中顯示的洛克馬頓 形容的就是半神魔物 壞掉的寵 01/05 19:48
→ ivenwgj : 物 而好人充其量是加強版的教宗 偽半神 等級有差 越 01/05 19:48
→ ivenwgj : 階戰鬥 只能追求一擊必殺 01/05 19:48
對，可以同意
→ ericeric91 : 一個努力讓凡人開心活著的神讓人同情理所當然 01/05 19:48
→ ericeric91 : 一個自己走向毀滅的半神只令人作嘔 01/05 19:49
→ ericeric91 : 即使能看到片面過去，但那又怎樣？ 01/05 19:50
→ ericeric91 : 郝人走過、看過的文明才是他親身經歷的 01/05 19:50
OK，同意您說得，努力讓凡人開心活著的神，讓人同情理所當然
雖然失誤或是責任，但還是有讓人同情的部分
我想我與您最大的癥結點，應該在我不認為洛克馬頓是"自己"走向毀滅
在我看來是生物本能，加上一系列意外所造成的身不由己
是沒有那麼大的過錯了，可能該死也有該同情的地方
→ ericeric91 : 光是沒有因此感到榮耀，甚至因為憎恨而決定處決， 01/05 19:51
→ ericeric91 : 就已經讓我感覺不可思議了，畢竟他親身體驗那半神帶 01/05 19:52
→ ericeric91 : 毀滅 01/05 19:52
→ ericeric91 : 帶來的毀滅，漏字 01/05 19:52
→ liuned : 其實就是每個人的觀點不同罷了，腳色重要程度有差， 01/05 19:53
→ liuned : 作者自然會有所取捨。你認為應該要有對洛克瑪頓感慨 01/05 19:53
→ liuned : 的描寫，有的人認為不需要，說不定也有人認為應該要 01/05 19:53
→ liuned : 有對墮落長子感慨的描寫。每個人的標準不同也是很正 01/05 19:53
→ liuned : 常的。 01/05 19:53
是得，您說的是，只是我個人比較麻煩
感興趣到這種程度，又過不去那道檻
才想跟大家討論的，造成不便了
也謝謝各位
→ ericeric91 : 既然都講情緒話了，我能講的應該也沒了， 01/05 19:55
→ ericeric91 : 喜好、評價什麼的講出來也只是喊話性質 01/05 19:56
→ ericeric91 : 審查官是靠契約成為半神的，強度也只是打雜的程度 01/05 19:57
→ ericeric91 : 補充個，情緒話是指我講情緒話，別誤會XD 01/05 19:59
非常抱歉，我的糾結連帶您的情緒上升
只是因為喜歡這本書，卻又轉不過念頭
才希望能透過每個人的看法，放寬自己的視野
→ ericeric91 : 相對高地位的存在沒有義務幫下人準備的面面佢到， 01/05 20:00
→ ericeric91 : 如果有，那也不是下人，只不過是提線傀儡 01/05 20:01
→ ericeric91 : 如果要歸咎是女神設計的先天不良，所以那不是自己 01/05 20:04
→ ericeric91 : 擇 01/05 20:04
→ ericeric91 : 自己的選擇，我選擇兩手一攤 01/05 20:04
當然沒必要準備的面面俱道，神是出於自身的意念而非義務
但那是在沒有出手營造出容易走偏的環境
如果把人丟到黑暗中，我相信為了生存是很自然地會發展不同的世界觀
所以才會對，要求對方跟自己發展一樣，卻沒有出上一份力這點
認為創世女神有責任，不是出於她是神，而是出於她干涉了
而對有責任夢女神同情，洛克馬頓完全冷淡的郝仁也就無法認同
→ ericeric91 : 我沒打算奪走「曾經活著」的可能性，所以 01/05 20:07
→ ericeric91 : 那些都是自己的選擇 01/05 20:07
→ ivenwgj : 當郝仁在公共頻道說“有件大事兒請大家參與”，並得 01/05 20:34
→ ivenwgj : 到神經病女神的授權之後 ...整個分公司的人一起搞 01/05 20:34
→ ivenwgj : 的 好人還是發起人 這是完整流程都跑完了 再聖母憐 01/05 20:34
→ ivenwgj : 憫就很奇怪了 01/05 20:34
懂了，的確正常而言，對待敵人殘忍是很合理的
所以就算小說手段再兇殘，普通也都看得下去，而且還很喜歡
哪怕只是立場不同，一旦跟主角對立，就能很簡單的視為敵人，不聖母
或許是我對於希靈世界觀的神明麾下，因常常看見的神愛著孩子
才對審查官以及神明的聖母屬性有著過高的期待，這點或許正是我該調整的
所以感受到的違和，不是來自於郝仁對兩者的心態不一致
而是我沒有像平常一樣，理所當然地把其視為敵人的存在
所以造成我對郝仁心態的解讀錯誤
希望我這樣理解正是您想表達的
→ ivenwgj : 這是整個分公司都要他死阿 01/05 20:38
→ ivenwgj : 問題這是別人的寵物啊 連孩子都不算 而且還壞掉了 01/05 20:56
這點請恕我暫時還無法認同，我感受到的眼珠子世界觀
神沒有在分孩子的出生
凡人是孩子、半神是孩子、宇宙孕育的生命是孩子、神造的也是孩子
當然，郝仁不是神，他的理解也很難跟神一樣
所以有各種可能性，這部分可能依個人理解而不同吧
→ ivenwgj : 就一塊有觸手的肉塊 而且當時創世女神的下落不明 01/05 20:56
→ ivenwgj : 總不能看他一直這樣下去吧? 01/05 20:56
所以在意的是心態，而且是事後的心態
而非解決辦法
推 jileen : 一直講真神半神的，請不要忘記一件事，郝仁就一個 01/05 21:12
→ ericeric91 : 契約工！ 01/05 21:12
→ jileen : 管區警察，在抓槍擊要犯的現場哪有空想這傢伙有沒救 01/05 21:13
→ jileen : 她媽的對面這傢伙懷裡抱著毒氣彈，讓他引爆了兩邊 01/05 21:13
→ jileen : 一起完蛋大吉，灑花賀完結嗎? 01/05 21:14
不論是契約工、管區警察、還是半神，這就是每個人對於眼珠子世界架構的解讀不同
該位置有何責任，以什麼態度應對，都是基於該解讀
而洛克馬頓如何處理，是對現有資源、緊急度的解讀
已經說了，我會試著調整自己對這部分的看法的
謝謝您
→ ericeric91 : 真神雖然認為凡人都是孩子，但也因為要保護孩子 01/05 21:17
→ ericeric91 : ，在風險太高的情況下就會有割捨 01/05 21:18
→ ericeric91 : 正因為有保護的事物，他們才會積極反抗 01/05 21:18
→ ericeric91 : 審查官本來只是凡人，只是會被企業文化感染罷了 01/05 21:19
→ ericeric91 : 不分出生，但重視所為。若犯了禁忌，就該被懲罰 01/05 21:21
→ ivenwgj : 不不 請跟著劇情走 1311章 “警告：監獄已處於汙染 01/05 21:28
→ ivenwgj : 狀態，洛克瑪頓溢出指數超過百分之五十，收容即將 01/05 21:28
→ ivenwgj : 失效，求援信號發送失敗，建議典獄官立即采取最終處 01/05 21:28
→ ivenwgj : 置方案！” 而洛克瑪頓是污染源 跟立場無關 如果 01/05 21:28
→ ivenwgj : 封印得好好的 也沒有非要搞它不可吧 01/05 21:28
不，這就是立場，在郝仁的立場，他是汙染源
在洛克馬頓的立場，他是想要獲得自由的生命
→ ericeric91 : 那只是稱號跟類比不同而已，審查官 01/05 21:33
→ ericeric91 : 類比來就是那種基層的基層 01/05 21:33
→ ivenwgj : 說得生活點 01/05 21:34
→ ericeric91 : 因為審查官太過抽象，才會用這種現實職稱來代稱 01/05 21:35
→ ivenwgj : 洛克瑪頓相當於一種超級傳染源 被傳染就必死 然後又 01/05 21:41
→ ivenwgj : 不願意待在收容處 一定要衝出來 到處傳染別人 好人 01/05 21:41
→ ivenwgj : 又無法自己搞定 call大家來處理 大家都是人生父母養 01/05 21:41
→ ivenwgj : 的 你一定要衝出來那 01/05 21:41
→ ivenwgj : 而不是洛克瑪頓關得好好的 好人跑去 趁你病 要你命 01/05 21:43
而您舉的例子，該病人要是可以溝通，或是已經有相同價值觀
還選擇如此行事，便顯得可憎，不然只是想要自由的生命而已
有衝突該殺，但沒有錯誤，而若我是聖母心態，我還會心痛生命的消逝
舉一個應該頗有疏漏的例子，請忍耐並試著理解看看
我，是一個不問出身，只要是生命就愛的聖母婊
跟我同樣地位的，也都有著近乎相同的立場
不論是狗，還是人，在我們眼裡都是一樣的愛著
普通來說，我們也不會去干涉狗與人之間的互動是怎麼進行的
就算有摩擦，也是生命之間的成長、行進
但是今天，我突發奇想塞了一副超合金狗牙給狗狗
OK，結果牠有能力並也咬死人了，如果不阻止還會繼續，這觸犯了禁忌
而現在我唯一得阻止辦法是安樂死狗狗
但是這是逼不得已的，所以我很痛心，還是要做正確的事情
現在這個事情的裁定，交到了另一名生命A手上
A這個生命的價值觀，是受我的同類影響
雖然程度跟我們不一樣，還是有著直接關聯的
所以當A執行這個決定時，我很難相信他會沒有任何的情緒起伏
→ ivenwgj : 看小說 真的 只是消遣 不要太深入其中 不然你看虐 01/05 21:56
→ ivenwgj : 主流怎麼辦 01/05 21:56
首先不看虐主流的XD，再來也只有這一本莫名的有在意到這種程度
→ ericeric91 : 類比錯誤，郝人的成長背景是凡人，企業文化也不是強 01/05 22:02
→ ericeric91 : 迫適應的，而且審查官並沒有真神那一堆天生義務 01/05 22:02
→ ericeric91 : 另外即使是那樣的立場，只要不是有 01/05 22:03
→ ericeric91 : 即時性威脅就不見得要直接殺， 01/05 22:04
→ ericeric91 : 洛克瑪頓是很好的研究材料的… 01/05 22:04
→ ericeric91 : 郝人行動不是基真神那套價值觀，而是他的工作守則 01/05 22:05
→ ericeric91 : 然後洛克瑪頓天生就不是凡人生命了， 01/05 22:06
不是凡人生命也不是神，所以都還是孩子啊
不過我同意，這種類比太粗糙
工作手冊到底紀載了什麼，有沒包含道德考量的部分
真神的信息擾動，會不會影響到有著直接接觸對象的價值觀
那怕就算這些都不管，又怎麼確定凡人不可能在擁有更大權力後，價值觀有所變動
最後，郝仁"好人"到什麼地步呢?
→ ericeric91 : 不會像你的例子那樣，至少類比是有問題的 01/05 22:06
※ 編輯: blankdemon (36.236.104.244), 01/05/2018 22:11:21
→ ericeric91 : 立場敵對不代表需要馬上弄死對方呀，主動惹半神幹啥 01/05 22:08
→ ericeric91 : 如果被關的好好的，那當然就先關著，看看能不能研究 01/05 22:08
→ ericeric91 : 雖然這都是假設了 01/05 22:09
→ ericeric91 : 另外你說的「很難相信」是種強加想法的行為， 01/05 22:10
實際上，我就是卡在這種"很難相信"，所以希望有讓我容易相信
因為這就是解讀阿
→ ericeric91 : 獨立個體都有思考與決策的自由，而不該是有限選擇 01/05 22:10
→ ericeric91 : 審查官並不是出賣靈魂，把一切賣給神系，他們還是保 01/05 22:11
→ ericeric91 : 我的 01/05 22:11
→ ericeric91 : 保有自我，漏字orz 01/05 22:11
是的，所以我只是用"影響"，並非"顛覆"，為何要到出賣靈魂的程度
人與人之間的交流都會對價值觀有所影響了，還有不科學的神力在書中
加上郝仁的作為凡人的性格也是各有解讀
→ ericeric91 : 怎麼可能有道德？即使有，也只是神爹的道德 01/05 22:12
→ ericeric91 : 資訊擾動也不代表洗腦呀！ 01/05 22:13
→ ericeric91 : 真神當然無法保證凡人不會墮落啊，只是會在最後 01/05 22:14
→ ericeric91 : 親自裁決罷了，如果真走到那步 01/05 22:14
→ ericeric91 : 審查官系統真神是半放任態度的，因為信任他們 01/05 22:19
→ ericeric91 : 但同時帝國數據鏈也無時無刻在監視他們， 01/05 22:19
→ ericeric91 : 審查官自我意識強烈，真神也不會干涉啊 01/05 22:20
→ ivenwgj : 抱歉 請從1315章開始看 他敘述了 洛克瑪頓被關押時 01/05 22:20
→ ivenwgj : 所展現的能力 他若一脫出 毀滅的是以文明為單位的 01/05 22:20
→ ivenwgj : 數量 而這個時候 已經殺了N多人 然後你說這有狂 01/05 22:20
推 jamee : 第一千三百一十章 典獄官甦醒 這邊你再重看.. 01/05 22:20
→ ivenwgj : 犬病的狗 咬死了N多人 是因為不懂 牠也不是故意的 01/05 22:20
→ ivenwgj : 她主人是有權有勢的人 所以你殺他之後 要有一點同 01/05 22:20
→ ivenwgj : 理心? 如果你很感性 為什麼對單一的角色感性? 01/05 22:20
不是因為主人有權有勢
而是因為對於主人表現出同理心、感性
由主人造成的狗患，卻沒有表現出同理心、感性阿
→ ericeric91 : 你的前提「他們是一個體系的應當相似」是不成立的 01/05 22:21
※ 編輯: blankdemon (36.236.104.244), 01/05/2018 22:25:09
→ jamee : 洛克馬頓不知悔改, 當時情況緊急, 依好人的能力根本 01/05 22:22
→ ericeric91 : 其實只講特定創世女神的某個半神就是讀者偏愛了啦 01/05 22:22
→ jamee : 沒法在夢位面處理洛克馬頓, 不處理則他們連夢位面的 01/05 22:22
→ ericeric91 : 發狂的巨人跟長子也是被汙染了才變成那樣 01/05 22:23
→ jamee : 那些人都一起死. 根本沒時間去淨化. 01/05 22:23
→ jamee : 發狂的巨人和長子, 好人也是直接賞他們一砲啊.. 01/05 22:23
→ ericeric91 : 嚴格來說，只要遵守審查官工作條約， 01/05 22:24
→ ericeric91 : 要怎樣排斥神系都是審查官的自由， 01/05 22:24
→ ericeric91 : 因為審查官是工作夥伴，而不是帝國這機械的一部分 01/05 22:25
→ jamee : 第383章好人玩更大, 星艦主砲直接轟地面的長子 01/05 22:25
J大，我沒有在糾結郝仁一砲灌殺，我在糾結對生命"態度"的差別
→ ericeric91 : 至少他們並不是希靈使徒或僕從軍那樣是軍人 01/05 22:26
→ ericeric91 : 只是民間的合作夥伴 01/05 22:26
→ jamee : 那原PO你下一篇是不是要問說為什麼不對長子表現出同 01/05 22:27
→ ericeric91 : 我覺得你要先接受生命有著獨立自我這事實， 01/05 22:27
→ jamee : 理心和感性.. 01/05 22:27
→ ericeric91 : 不然只會卡在迴圈裡面 01/05 22:27
→ ericeric91 : 就講啦，郝人有看到女神做的貢獻啊，認識天差地遠 01/05 22:28
→ jamee : 383章你會不會認為是好人一意孤行武斷 01/05 22:29
→ ericeric91 : 呃，郝人那時候也是認定長子有毀滅生態系的威脅， 01/05 22:30
好吧我也認知到隔閡了，我無法表達得很好，讓您不能理解我很抱歉
我知道郝仁有看到女神的貢獻，所以同情正常
郝仁也有看到洛克馬頓的無行為能力，所以有點同理心也正常
程度絕對不會一樣，但在我看起來是同理心的有無
→ ericeric91 : 然後就請到對地幽能轟炸允許權了 01/05 22:30
→ jamee : 就原PO的見解太過於美好了.. 01/05 22:31
→ ericeric91 : 對生命的定義不同也會有影響吧我想 01/05 22:32
→ jamee : 他沒得到允許, 是遶過去的 01/05 22:32
→ ericeric91 : 糟糕，忘記了XD 01/05 22:32
→ ivenwgj : 很奇妙的打狗要看主人心態 連主人都覺得這隻狗要 01/05 22:33
→ ivenwgj : 關起來才行 必要時就殺了 而且劇情也顯示 這狗跑了 01/05 22:33
→ ivenwgj : 很危險 怎麼你就代入了呢? 01/05 22:33
不是打狗要看主人啦，好難解釋，非常抱歉
是把狗跟人都視為重要生命時，卻只看人不看狗這點
推 jamee : 代入洛: 我還有救. 代入好: 十萬火急燒屁股了! 01/05 22:34
代入洛，不是"還有救"，而是"我沒錯"
→ ericeric91 : 說起來我看到那轟炸的時候還沒看希靈，覺得很史詩 01/05 22:35
→ ericeric91 : 後來才發現這在帝國跟尿管砲差不多 01/05 22:35
→ ericeric91 : 洛克瑪頓不會認為自己有救，它覺得自己很正當吧XD 01/05 22:36
→ ericeric91 : 真要講同理心就變成另外兩位版友講的問題了 01/05 22:37
推 jamee : 那你可以去看梅若瓦人. 保守派和激進派都認為背叛 01/05 22:39
有阿，看完了，很棒啊，而對於兩者目的的評斷，印象中也都是沒有錯啊
→ jamee : 帝國沒錯, 激進派還滅絕了一堆文民和奴役文民. 下場 01/05 22:40
→ ericeric91 : 講難聽點，對罪犯有同情心是很奇怪的， 01/05 22:40
→ ericeric91 : 尤其是連帝國法典都觸犯，也不是真正被逼的 01/05 22:40
→ jamee : 慘到. 要去探討希靈的同理心嗎? 01/05 22:41
→ jamee : 梅他們的過錯是濫殺, 希靈雖然是培養僕從軍, 但沒濫 01/05 22:42
→ jamee : 殺. 而誤殺良民他們自有贖罪的方式, 比如蜜蜂就是了 01/05 22:42
→ ericeric91 : 希靈使徒要不是目標是消滅深淵，早被兩神系滅了 01/05 22:42
→ jamee : 而新希靈則是更有人性化. 01/05 22:43
→ ericeric91 : 舊帝國使用僕從軍的手法也相當過分了 01/05 22:43
→ ivenwgj : 殺這條狗的時候 好人也不認識創世女神 也不知道他是 01/05 22:44
→ ivenwgj : 人是鬼 連是不是同一陣營都不知道 就知道這條狗是 01/05 22:44
→ ivenwgj : 神寵 好人是凡人出身 這完全就不搭嘎 就好比大陸的 01/05 22:44
→ ivenwgj : 一條狗 你也沒見過 完全是聽人說這條狗咬死不只一 01/05 22:44
→ ivenwgj : 個人 怎麼你就感性起來了呢 01/05 22:44
推 jamee : 而且這條狗在他面前當場咬死一堆人.. 01/05 22:45
硬要說，我是在郝仁入夢後才感性起來，但幅度不大，決不聖母
之前也是覺得洛克馬頓死好，現在仍然是覺得洛克馬頓死了正常
但是不覺得，郝仁不會在更加了解後感性，郝仁的性格就有在了解夢女神後
表現出感性，所以了解洛克馬頓後，就算程度不同，感覺也應有感性處
→ ericeric91 : 現在的問題我覺得是你把洛克瑪頓當沒有思考能力的寵 01/05 22:45
→ ericeric91 : … 01/05 22:45
→ ericeric91 : 寵物，漏字 01/05 22:45
→ ericeric91 : 因為不是把它視為一個獨立的個體，才會有後面這些 01/05 22:46
→ ericeric91 : 論點，你實際上是把他當真神附屬品了@@ 01/05 22:46
是的，好像有稍微靠近了
不是真神寵物都是附屬生命，而是當夢女神直接灌入神力
又拖帶到瘋囂面前，這種不可抗力，讓我覺得
若他沒有機會表現出其他獨立生命會有的選擇
所以才很難視為非附屬的
簡單來說，若神造了一個誰看到誰就死的生命，他當兇手
就不會是自主選擇
→ ericeric91 : 即使是被創造物也有著獨立自我，只是會深受創造者影 01/05 22:51
→ ericeric91 : 了 01/05 22:51
→ ericeric91 : 影響罷了，漏字 01/05 22:52
推 jamee : 洛覺得他沒錯不是重點，重點在他已經濫殺無辜。就 01/05 22:52
→ jamee : 像比特犬在狂咬路人時，你要殺他救人還是跟他說： 01/05 22:52
→ jamee : 你咬人是錯的嗎？ 01/05 22:52
→ ericeric91 : 你把真神與半神綁死在一起了，但實際上真神的想法 01/05 22:53
→ ericeric91 : 於半神 01/05 22:53
→ ericeric91 : 不等於，阿阿阿，漏字 01/05 22:53
→ ericeric91 : 同時也因為他們是獨立的個體，要對自己ㄈㄜㄗㄜ 01/05 22:54
→ jamee : 而洛他是有思考能力的，創世女神也跟他勸了，但他 01/05 22:54
→ jamee : 不聽，被關起來還把那星球撕裂還腐化人類和守護者 01/05 22:54
→ ericeric91 : 要對自己負責才行。這次是按錯 01/05 22:54
→ jamee : 最後逃跑出來第一個唸頭是想再吞噬生命。這已經無 01/05 22:55
→ jamee : 藥可救了。 01/05 22:55
→ ericeric91 : 只要你不認為所有生命都是獨立個體，那大概永遠都會 01/05 22:55
→ ericeric91 : 這 01/05 22:55
推 ivenwgj : 簡單來說 就是受創世女神女神光環影響 對被洛克瑪頓 01/05 22:55
→ ivenwgj : 殺的人無感 對洛克瑪頓被殺有感 01/05 22:55
應該說都有感，所以洛殺人，洛該死，但女神、瘋囂影響過大
要感慨女神，就也要幫洛感慨一點點
→ ericeric91 : 都會永遠卡在這，漏字 01/05 22:55
這樣好了，您是否認為女神灌神力、瘋囂影響思考，後來的結果都還是獨立作為
→ ivenwgj : 人有時候腦筋會打結 走不出來 休息一下 01/05 23:02
→ ericeric91 : 然後是它的選擇，如果不是，那我只能 01/05 23:08
→ ericeric91 : 認為洛克瑪克在那時候就已經死了 01/05 23:08
OK，這樣我能理解了，這樣的話，我是偏向他已經死了的部分
如前幾頁或是下面，喪屍的概念吧，我會感慨他生前還沒有機會被教導成人
然後厭惡喪屍病毒，與抱怨害他感染病毒的人
就算害他感染的人有試著幫助，有功勞需要稱讚，也不會認為那人完全沒錯
→ ivenwgj : 這樣好了 你代入一下莉莉 或數據終端 或捅人居士 01/05 23:09
→ ivenwgj : 看他們是怎麼想 01/05 23:09
→ ericeric91 : 當然是他的選擇，想的跟打出來的不同…orz 01/05 23:09
→ ericeric91 : 手慘一枚麻煩各位包容包容 01/05 23:10
推 jamee : 感覺是這樣：創世女神：我的小洛很乖，都是瘋囂把 01/05 23:10
→ jamee : 他帶壞了。問題是這個案子到了法院法官依然會判他 01/05 23:10
→ jamee : 死刑。而當時他殺害眾人已經是現行犯了，被削是他 01/05 23:10
→ jamee : 活該 01/05 23:10
我覺得跟J大您的代溝比較大XD，他是現行犯，創世女神也沒有說小洛很乖
是在知道有部分是父母沒教好的責任後
若同情母親有補救，就也要感慨一下有教育成功就不會發生悲劇了
→ ericeric91 : 殘，錯字………這是真錯字不是賣萌 01/05 23:10
→ jamee : 更何況到後期他根本不聽勸，創世女神又不是沒教他 01/05 23:11
→ jamee : ，但越教越反抗。 01/05 23:11
→ ivenwgj : 這就有點像喪屍文 你會認為人跟成為喪屍之後是同一 01/05 23:12
→ ivenwgj : 人格嗎? 01/05 23:13
→ ericeric91 : 要生物學了嗎(x 01/05 23:13
→ ericeric91 : 而且患絕症也不是殺人後被抓，能獲得同情的理由 01/05 23:15
→ ivenwgj : 弱雞跟莉莉還比較值得同情 01/05 23:21
推 jamee : 一開始以為好人會配莉莉的說，沒想到是和薇薇安 01/05 23:27
不知道會不會學爹神開後宮XD，另外竟然第一次爆了
是這種煩惱文，還能爆真是苦樂參半，謝謝大家
→ ericeric91 : 本來以為會跟吸血鬼與狼人其中一個走近，結果變成 01/05 23:36
→ ericeric91 : 吸血鬼老婆跟哈士奇寵物一隻XD 01/05 23:36
→ ericeric91 : 對死去已久的汙染源原本精神感嘆"太早死"也很奇妙， 01/05 23:48
這部分就是因為有對害他死去的責任者同理心
所以才會在焚屍時，感嘆很少的一點點
更何況郝仁才看完紀錄片
→ ericeric91 : 郝人的認識是相當片面的，而且接觸點也很有限 01/05 23:49
→ ericeric91 : 至於成人不成人的，神族的成長全看想不想長大的 01/05 23:50
這邊的長大是指心智，或說還能自主決斷的時候吧
→ ericeric91 : 父神的小公主跟爹神的孩子後來組成了公主同盟呀XD 01/05 23:51
→ ericeric91 : 女神直接把真神力量灌進去也是為了支撐它的性命 01/05 23:52
→ ericeric91 : 反而是沒有補救就不會有這些悲劇 01/05 23:53
同意阿，阿要是沒有那力量又自己找死，就是基於自主抉擇的
可能都不會有殘害文明的機會
大概是另一種悲劇，但那與對女神評論就無關了，只是個故事
→ ericeric91 : 精神為主體的他們心智更為重要，所以才必須視 01/05 23:54
→ ericeric91 : 他們為獨立的個體 01/05 23:54
→ ericeric91 : 舉個廢土的例子好了，你在被A國家炸過的地區活動兩 01/05 23:56
→ ericeric91 : 年了，後來看到A國家原本的純樸美好紀錄片 01/05 23:57
→ ericeric91 : 那是生活的體悟容易佔領思緒還是紀錄片容易? 01/05 23:57
就我的話，當然是體驗的部分容易，但是不代表紀錄片就是0
如底下所言是習慣，但就是因為看到郝仁在看夢女神紀錄片時有感慨
所以才覺得看洛克馬頓紀錄片也很自然該有些感慨，程度會不同
→ ericeric91 : 雖然這也有個人思考習慣的問題就是了 01/05 23:58
→ ericeric91 : 不過正因為是生命，所以會有所不同也很正常就是了 01/05 23:58
→ ericeric91 : 老實講紀錄片就只是紀錄片，「所以呢?」 01/06 00:01
→ ericeric91 : 而且也沒有保證那就是真的，神經病也搞不懂郝人是 01/06 00:01
→ ericeric91 : 回事吧印象中 01/06 00:01
→ ericeric91 : 怎麼回事，漏字 01/06 00:02
這招就高招了，畢竟洛克馬頓"死"前的真正紀錄，目前線索只有紀錄片
把這個拿掉，好像也就沒有能夠探討的地方了
→ ericeric91 : 「那是名為理解的誤解」，往往自認為了解對方時， 01/06 00:06
→ ericeric91 : 會因為對方的想法或抉擇而感到震驚 01/06 00:06
這是要探討「子非魚安知魚之樂」了嗎?XD
從這命題角度，我無法說服別人也很難讓人說服
只好先這樣子吧，還是謝謝道友了
→ ericeric91 : 如果是合理性或是轉變過大的很好講，不過這類的就微 01/06 00:07
→ ericeric91 : 妙了，畢竟個性這東西很複雜，並不像遊戲那樣的能 01/06 00:07
→ ericeric91 : 化 01/06 00:08
→ ericeric91 : 數值化，漏字 01/06 00:08
→ ericeric91 : 執著於想像與實際的不同會很累的阿 01/06 00:09
※ 編輯: blankdemon (36.236.104.244), 01/06/2018 00:09:39
→ ericeric91 : 因為這最後就只是情感能不能接受了，就跟時間耗著 01/06 00:09
→ ericeric91 : 結論：人外屬性可望開發，可喜可賀lol 01/06 00:11