推 wizardfizban: 我們現在用的石油 煤之類的也不可再生呀... 01/10 23:42
→ darkbrigher : 以物易物很正常啊 以前還不是把金銀銅鐵當貨幣 01/10 23:43
→ chungrew : 所以我們不會直接拿石油當貨幣用 而是會換成美元 01/10 23:43
→ darkbrigher : 所以書中常常為了靈石晶石礦大打出手 甚至惹來滅門 01/10 23:43
→ darkbrigher : 殺身之禍 01/10 23:44
→ fansue : 中國不是更慘，還有過銅幣被拿去融掉鑄銅的年代 01/10 23:45
推 wizardfizban: 美元會通行世界的主要原因之一就是石油用美計價好嘛 01/10 23:45
→ wizardfizban: 貨幣的價值有兩種保值方式 一是本身就有價值 01/10 23:46
→ darkbrigher : 現實沒啥空間袋儲物囊 當然會改用貨幣 01/10 23:46
→ wizardfizban: 二是有夠強大的組織以信用保證它的價值 01/10 23:46
→ darkbrigher : 真的有的話 你就會看到有人用幾萬桶油去到處換貨物 01/10 23:47
→ chungrew : 石油用美元計價 不等於 直接把石油當貨幣用 01/10 23:47
→ wizardfizban: 靈石本身就有價值 拿來計價沒啥呀.... 01/10 23:47
→ chungrew : 可是很多小說是直接把晶石就當成貨幣來消費 01/10 23:48
推 ianxx : 推樓上 真的 而且無所不用其極維持唯一用美元計價 01/10 23:48
→ darkbrigher : 以前大航海時代也是用啥玻璃鏡子去騙野人的金銀香料 01/10 23:48
→ chungrew : 所以我才會覺得怪異 01/10 23:48
→ wizardfizban: 所以有些作品中還有碎靈石這類東西呢 01/10 23:48
→ ianxx : 啊 是說wi大 打字太慢 01/10 23:49
→ wizardfizban: 有啥好怪異的 就想成明朝時的銀元就好了呀.... 01/10 23:49
→ darkbrigher : 石油本身有價值 為啥不能用來當貨幣 只是因為不夠方 01/10 23:49
→ darkbrigher : 便而以 01/10 23:49
→ wizardfizban: 明朝時百姓喜歡把銀元埋起來儲存所以總量是一直減少 01/10 23:50
→ darkbrigher : 今天我用空間袋裝個幾萬桶來跟某缺油國換民生物資 01/10 23:50
→ chungrew : 不是 貨幣供給不穩定 如何能維持穩定的價值？ 01/10 23:50
→ darkbrigher : 你說缺油國會換嗎? 當然會啊 01/10 23:50
→ wizardfizban: 所以明朝時才會一直需要銀子入口 01/10 23:51
→ chungrew : 修練者愈來越多 資源越用越少 那最後不就崩潰？ 01/10 23:51
→ wizardfizban: 為什麼會不穩定？只要一直有靈石產出就沒問題呀 01/10 23:51
→ wizardfizban: 會呀 但作品中又還沒到這情況 01/10 23:51
→ wizardfizban: 有些作品中的未法時代就是靈石己經變稀有物了 01/10 23:52
→ darkbrigher : 為啥一定要穩定價值才能當貨幣? 像現在北韓超缺油 01/10 23:52
→ wizardfizban: 末 01/10 23:52
→ ianxx : 不過話說回來 大部分小說裡面靈石不是都會自動生成 01/10 23:52
→ ianxx : 在靈氣充沛的地方嗎 也不至於會用完吧 01/10 23:52
→ darkbrigher : 難道你還會用國際油價佛心賣嗎 01/10 23:52
→ wizardfizban: 要看設定 我看過靈石是靈脈浸染四周石頭形成的設定 01/10 23:53
→ wizardfizban: 所以佔了靈脈後只要一直放石頭進去就會轉化出靈石 01/10 23:53
→ ianxx : 對啊 但都表示會有一個產生機制 至少情況比地球的 01/10 23:54
→ ianxx : 石油感覺好多了 01/10 23:54
→ ianxx : 而且就算是末法時代的設定 通常最後度過大劫以後 世 01/10 23:56
→ ianxx : 界恢復靈氣充沛 靈石就又產生了 01/10 23:56
→ chungrew : w大說的大量自動產生靈石 那更容易讓貨幣崩潰啊 01/10 23:56
→ wizardfizban: 為啥會崩潰...= = 他本身有價值呀 01/10 23:56
→ chungrew : 除非有一個全世界通用的銀行來管控 01/10 23:56
→ chungrew : 不然這就像無限量印鈔票一樣 變成另一種的崩潰 01/10 23:57
→ chungrew : 而且很少世界是統一的 多半宗門林立或國家林立 01/10 23:57
→ chungrew : 我看是很難做到協調一致的金融規範 01/10 23:58
→ darkbrigher : 鈔票本身沒價值 狂印當然會貶值 01/10 23:58
→ chungrew : 亂搞下去應該市場秩序大亂吧 總之相當不合理 01/10 23:58
→ worldark : 管控幹嘛 01/10 23:58
推 wizardfizban: 你沒弄懂 靈石的保值在於他本身有價值 01/10 23:59
→ wizardfizban: 而不是信用給於的價值 01/10 23:59
謝謝指教 我大概理解您的意思
→ darkbrigher : 但是靈石是高需求物資 頂多貶值 但各大門派肯定會囤 01/10 23:59
→ wizardfizban: 所以古代才會都用貴金幣來做貨幣 因為本身即有價呀 01/10 23:59
→ darkbrigher : 貨 而且存放期又長 怎可能崩潰 01/11 00:00
→ wizardfizban: 現代用的紙鈔才會政府一失去信用就變廢紙 01/11 00:00
→ chungrew : w大 我的意思是說 這樣的貨幣可能不穩定或波動 01/11 00:00
→ ianxx : 靈石多 修煉容易 大家修為上升 用量變大；靈石少 01/11 00:00
→ ianxx : 修煉困難 大家修煉不易紛紛老死或搶靈石打仗死人 01/11 00:00
→ ianxx : 用量變少；會自動調節靈石價值啊 01/11 00:00
→ chungrew : 就不適合當作價格計算的基準 01/11 00:00
→ wizardfizban: 我建議你去唸一下經濟學中關於貨幣的部份.... 01/11 00:01
→ chungrew : 比如我今天做個大型魔法陣 消耗掉市場上50%魔石 01/11 00:01
→ darkbrigher : 又來了 為啥堅持一定要穩定才能當基準...就算是國際 01/11 00:01
→ wizardfizban: 你想太多了 貨幣本就會波動....= = 01/11 00:01
→ chungrew : 供給跟不上 那市場價格一定出現魔石價格暴漲 01/11 00:02
→ darkbrigher : 貨幣也常不穩定升值貶值好嗎 01/11 00:02
→ chungrew : 這時候還把魔石當貨幣來衡量其他物資 就會出現波動 01/11 00:02
→ chungrew : 貨幣不只是有價值就好 應該要穩定、可靠、可信賴 01/11 00:03
→ wizardfizban: 要不然你以為台幣對美元的價格一直在那變來變去做啥 01/11 00:03
→ wizardfizban: 不對...貨幣只要本身有價值就好了 01/11 00:03
→ chungrew : 這種一修練使用就會消耗掉 不再生也不循環的物資 01/11 00:03
→ wizardfizban: 沒人規定他一定要穩定可靠呀 01/11 00:03
→ a05150707 : 今天可信賴 明天不一定要可信賴阿 01/11 00:03
→ darkbrigher : ZZZ.....那你知道美金是最不可信賴的嗎? 01/11 00:03
→ chungrew : 很容易造成不穩定吧？請大家仔細想想，是不是？ 01/11 00:04
→ wizardfizban: 簡單拿現實例子 黃金就是了 你看近年來黃金只漲不跌 01/11 00:04
→ darkbrigher : 最可信賴的是各種貴金屬跟戰略資源啊 為啥現在主流 01/11 00:04
→ a05150707 : 不穩定就吃下去阿 不然金融海嘯那些人是跳假的嗎 01/11 00:04
→ darkbrigher : 是美金 01/11 00:04
→ wizardfizban: 但黃金偏偏是金元本位的核心 01/11 00:04
→ wizardfizban: 要不然你以為各位央行儲備黃金做啥....XD 01/11 00:05
→ wizardfizban: 而且地球的黃金是真的快被採完了 01/11 00:06
→ willis0401 : 你需要的是一本貨銀課本 01/11 00:06
推 airbear : 沒錯啊 貨幣最重要的是本身有價值 01/11 00:06
→ airbear : 本身沒價值的貨幣才是靠信用 信賴度 01/11 00:07
推 darkbrigher : 像台灣還是強國一樣強制穩定才最不健康的 01/11 00:08
→ darkbrigher : 越強制到時候爆掉越可怕 01/11 00:08
→ chungrew : d大暗批14A總裁彭淮南？ XDDDD 01/11 00:08
推 wizardfizban: 台灣央行一直強行穩價的結果是台灣人的購買力爆掉了 01/11 00:09
→ chungrew : 應該這樣講 我認可會被消耗的晶石 當作貨幣 01/11 00:10
→ wizardfizban: 彭的做法對台灣製造業有利 但傷到的是台灣人民荷包 01/11 00:10
→ chungrew : 但我覺得晶石不穩定 不是一個好的貨幣 01/11 00:10
→ ttyycc : 本身不具備價值的東西要成為貨幣，先決條件是發行 01/11 00:10
→ ttyycc : 貨幣方有公信力讓人民願意拿這個「沒有價值的東西」 01/11 00:11
→ wizardfizban: 不用穩定呀 他本身有價所以是好貨幣呀 01/11 00:11
→ ttyycc : 來代替實質的物品(勞動力)做交易。你提的世界修真 01/11 00:11
推 airbear : ==幹嘛要穩定??? 晶石又不是沒價值的東西 01/11 00:12
→ airbear : 都說了 沒價值的東西才需要穩定 01/11 00:12
→ ttyycc : 等等都是各家勢力各自為政，誰能當公信單位？ 01/11 00:12
推 willis0401 : 本身有價值何須談穩定....市場會自己調整啊 01/11 00:13
→ airbear : 本身價值就是最穩定的東西了 01/11 00:13
→ chungrew : 太不穩定就會像洗三溫暖一樣 衝擊市場一般物的價格 01/11 00:13
→ ttyycc : A國(門派)發貨幣，B國要是使用的話就得要受制於A國 01/11 00:13
→ cocola : 幹嘛需要公正單位 小民小眾自行協調市場價值 01/11 00:13
→ ttyycc : B國哪可能用。真要這樣就會變成各國都有貨幣然後你 01/11 00:14
→ willis0401 : 除非晶石少到讓大家交易不便，不然都很適合當貨幣吧 01/11 00:14
→ ttyycc : 就要看主角每到一個地方就開始依照匯率換錢 01/11 00:14
推 iceisland : 各種認真討論經濟學 01/11 00:14
推 a05150707 : 不然修真界貨幣要用啥 01/11 00:15
→ chungrew : 上沖下洗之下 應該會讓很多人破產 01/11 00:15
→ chungrew : 我做一趟生意本來預估會賺 結果突然因為貨幣變虧 01/11 00:15
→ chungrew : 這是有可能發生的 01/11 00:15
推 jerrylin : 挖新的出來用啊 沒聽過金本位嗎? 01/11 00:15
→ a05150707 : 這沒問題吧 做生意本來就有風險阿 01/11 00:16
→ cocola : 除非技術發生革新 或突然發現富礦 或缺曠 不然你到 01/11 00:16
→ jerrylin : 紙幣之前的貨幣都是用常用金屬 銅銀金 了了嗎? 01/11 00:16
→ cocola : 底為什麼會上沖下洗 01/11 00:17
推 willis0401 : 人雖然很笨，但也沒想的那麼笨啦...人們會預期啊 01/11 00:17
→ cocola : 而且如果要上沖下洗就給他上沖下洗呀 01/11 00:17
→ willis0401 : 受到隨機衝擊導致經濟緊縮的例子在現實中也有發生過 01/11 00:19
→ willis0401 : 啊，這無關晶石是否適合當貨幣 01/11 00:19
→ chungrew : j大 黃金 白銀被用掉的量沒那麼大 人們會存起來 01/11 00:20
→ chungrew : 但"晶石"是修練資源，會被用掉，用掉就沒了 01/11 00:21
→ chungrew : 這就使得所謂的晶石與您說的貴金屬之間，有本質區別 01/11 00:22
推 airbear : 說不定產量也很大啊== 01/11 00:22
→ airbear : 你把靈石當作固態石油就好 01/11 00:23
→ willis0401 : 那晶石產量也大不就沒話說了= = 01/11 00:23
→ rofellosx : 有問題的是修練材料怎樣合理的當貨幣..金幣都有 01/11 00:24
→ rofellosx : 含金量問題存在.. 01/11 00:24
推 vincent30708: 有看過靈脈會自動生產晶石的小說 產量問題也只是看 01/11 00:24
→ vincent30708: 個小說的設定罷了 01/11 00:25
→ willis0401 : 這就是小說設定的問題啊，怎麼測定靈石中靈氣蘊含量 01/11 00:25
推 nanhu0423 : 跟他說沒用 他根本搞不懂 一直要求穩定 01/11 00:28
不好意思 看來我太執著於穩定了
我一直以為一個穩定的波動不大的貨幣(像新台幣這樣)才是好的貨幣
※ 編輯: chungrew (36.231.124.91), 01/11/2018 00:32:01
推 Anemoneheart: 通常修真世界動不動就十萬年也沒在說晶礦枯竭 表示 01/11 00:29
→ Anemoneheart: 產量很穩定阿 然後修練用晶礦消耗=開採 不就沒問題 01/11 00:30
推 wannayiff : 留言有沒有被排版編輯的可能?菜b8弱弱地問下 01/11 00:31
推 oversky0 : 委內瑞拉最近有發行以油田為本位的石油數位貨幣。 01/11 00:31
→ Anemoneheart: 了 你就當一般小說都打無限礦嘛 01/11 00:31
→ benevolencer: 其實我一直想說高階修士死掉 要嘛靈氣快速揮發散逸 01/11 00:31
→ benevolencer: 要嘛結晶化變成大塊高階靈石才對 01/11 00:32
推 xx456654tw : 各位討論規討論 冷靜R 別引來執法長老 01/11 00:32
推 airbear : 新台幣的穩定來自央行的黃金吧XD 實際穩定的是黃金 01/11 00:33
推 wizardfizban: 有個作品中靈氣被吸收後會被標籤化 死了也不散 XD 01/11 00:33
→ benevolencer: 不然憑什麼妖獸有金丹還能拿來各種利用 修士卻沒有 01/11 00:33
推 goddarn : 我只想說 現在美元也早不是石油本位 正確來說是信 01/11 00:33
→ goddarn : 用本位 01/11 00:33
→ wizardfizban: 是導致末法時代的最大原因 01/11 00:33
→ willis0401 : 我猜原PO是認為靈石就像期貨中的大宗物資一樣，所以 01/11 00:34
→ willis0401 : 不適合當貨幣使用... 01/11 00:34
→ airbear : 修真作品 門派也可以發行貨幣 貨幣=門派內的靈石 01/11 00:34
推 juju6326 : 貨幣分兩種，我們現在都用信用貨幣，你把信用貨幣 01/11 00:34
→ juju6326 : 的穩定概念套在本身有價值的貨幣上，有問題 01/11 00:34
→ wizardfizban: 現在都信用本位啦 但重要物資是否以其計價是國際通 01/11 00:34
→ wizardfizban: 用與否的主要原因 要不然為啥全世界都拿美元為準 01/11 00:34
→ willis0401 : 比特幣價值也超不穩啊....哈哈 01/11 00:35
→ juju6326 : 信用貨幣會爆掉是因為價值靠信用，亂搞就沒信用了 01/11 00:35
→ waggy : 門派內的貨幣，就是貢獻度囉 01/11 00:36
→ wizardfizban: 所以這也是中國現在外對開始要求人民幣計價的原因 01/11 00:36
→ wizardfizban: 但石油這類重要物資目前還是美元計價 人民幣沒得比 01/11 00:36
→ juju6326 : 本身就有價值的東西永遠都有價值 01/11 00:36
→ juju6326 : 比起黃金，靈石的價值搞不好還更適合當貨幣，因為 01/11 00:36
→ juju6326 : 黃金不能維持生命，但很多設定中的靈石可以直接當 01/11 00:36
→ juju6326 : 能量吸收 01/11 00:36
推 daae : 一塊靈石值多少市場會自動調節阿 01/11 00:37
→ wizardfizban: 其實靈石價格應該很難波動 因為大多數都被大門派儲 01/11 00:38
→ daae : 靈石也要去挖礦才能拿到 而且一直在消耗中 所有不會 01/11 00:38
→ daae : 有過剩的問題 01/11 00:38
→ wizardfizban: 存起來了 XD 有點像明朝的白銀帝國那樣 01/11 00:38
推 BenShiuan : 說實在的每顆靈石儲存的靈力怎麼可能一樣 01/11 00:39
→ wizardfizban: 有些作品中會寫到有靈石靈氣計量器之類的東西 01/11 00:40
→ willis0401 : 如果修真世界有像央行類似能獨立操作貨幣政策的機構 01/11 00:40
→ willis0401 : ，那也許就有取代靈石的穩定貨幣了，但就是沒那環 01/11 00:40
→ willis0401 : 境才只能用靈石呀。 01/11 00:40
→ wizardfizban: 開採出來後就會以一單位為準來切割 01/11 00:40
→ BenShiuan : 我可不可以偷偷用掉一些靈力 再拿去買東西 01/11 00:40
→ wizardfizban: 設定上修士都能感應靈氣 你沒法唬弄呀 量大有可能 01/11 00:41
→ willis0401 : 這就也跟金銀純不純的設定一樣啊，收的人總有辦法 01/11 00:42
→ willis0401 : 分辨的 01/11 00:42
→ chungrew : 有可能耶 所以如何"計量"? 又是一個問題 01/11 00:42
→ wizardfizban: 他們有靈識呀 = = 不要拿凡人的手段來看修士呀 XD 01/11 00:43
→ phantomzwei : 靈石本身就有價值 每個修士還內建判斷靈氣的能力 01/11 00:43
→ phantomzwei : 不用這個當貨幣才奇怪吧 01/11 00:43
推 juju6326 : 這東西有能量，能量大多數人可用，可長期保存保值 01/11 00:44
→ juju6326 : ，根本是天生的價值載體 01/11 00:44
推 feanor0709 : 如果從廣義的貨幣─價格單位/交易媒介 所有東西都可 01/11 00:45
→ feanor0709 : 以是貨幣 所以該問的是:靈石是不是好貨幣 01/11 00:46
→ feanor0709 : 對應貨幣的功能 應該要:容易保存、有對應價值/信用 01/11 00:47
→ lk90410 : 看完正串推文突然覺得我跟智障一樣 01/11 00:48
→ feanor0709 : 所以像糧食就不是好貨幣 即使所有人都認同他的價值 01/11 00:48
推 wizardfizban: 其實根據人類史的研究 人類初期的確用糧食做貨幣 XD 01/11 00:49
→ feanor0709 : 隨大量產出/消耗而快速變動的市場讓這類物資缺乏信 01/11 00:49
→ wizardfizban: 所以研究指出最早的銀行就是各地設立的糧倉 01/11 00:50
→ feanor0709 : 用 所以才容易被更穩定的貨幣取代 01/11 00:50
→ wizardfizban: 而中國則是因為農業本位而一直有拿糧食和布匹做貨幣 01/11 00:51
→ wizardfizban: 的情況 01/11 00:51
→ feanor0709 : 只是修士們也不是用貝殼當貨幣了 看他們貿易的程度 01/11 00:51
→ rofellosx : 有辦法分辨?在一個幻術或干擾感應法術普遍測量純度? 01/11 00:58
推 wizardfizban: 那就變假鈔問題了 我對修仙文明的防偽技術沒研究 01/11 01:00
推 feanor0709 : 靈石最大的破綻其實是數量級 之所以會演變成信用貨 01/11 01:05
→ feanor0709 : 幣 就是因為上層社會的貿易已經和低層的數值差太多 01/11 01:06
→ feanor0709 : 用同一類貨幣會又多又重 勢必要用更輕、更貴的取代 01/11 01:07
→ feanor0709 : 那種從握一顆靈石修練到一件物品幾萬幾十萬的 01/11 01:08
→ feanor0709 : 真的是腦子被靈石燒壞了 01/11 01:08
推 darkbrigher : 所以靈石通常會分階級 01/11 01:11
推 darkbrigher : 糧食怎會不是好貨幣 那是現在取得太容易了 要是在看 01/11 02:09
→ darkbrigher : 天吃飯的古代 發糧食當薪水的都有 01/11 02:10
→ darkbrigher : 以前人還把國庫內糧倉滿滿當作國家富足的象徵 01/11 02:10
推 alisha2224 : 原po需要的是去讀一遍經濟與貨幣的關係，wi大已經講 01/11 02:16
→ alisha2224 : 的很淺顯易懂，想一下什麼是貨幣，前身是什麼，為什 01/11 02:16
→ alisha2224 : 麼需要貨幣，就會理解靈石一直都是很好的交易單位 01/11 02:16
推 roger60801 : 拿本貨幣銀行學前幾章翻一翻你就知道了 01/11 02:28
→ branko : 看到原po說新台幣波動不大就笑惹 01/11 02:54
推 profyang : 有不可再生嗎?不是都有靈石礦 會產生靈石礦就是因為 01/11 03:35
→ profyang : 底下的靈脈之類的 時間久了又會產生新的靈石礦 01/11 03:35
→ tingking3344: 你就當作是現代直接拿"固態石油磚"當貨幣，就好了 01/11 04:01
→ tingking3344: 現代產石油=產錢，基本是一樣的 01/11 04:04
→ tingking3344: 天地元氣充足產生石油，現代也不算末法時代呢 01/11 04:05
推 pigfist1113 : 不要鬧了，上面根本蝦七八亂說還叫人去翻貨幣銀行學 01/11 04:27
→ pigfist1113 : 。任何貨幣只要是源源不絕就會影響自身的價值，跟是 01/11 04:27
→ pigfist1113 : 否為商品貨幣還是信用貨幣無關，舉個反例就是那你為 01/11 04:27
→ pigfist1113 : 何不用路邊石頭當貨幣而是黃金呢？難道因為黃金亮亮 01/11 04:27
→ pigfist1113 : 的嗎？當然是因為黃金少啊幹，如果今天石油滿地流石 01/11 04:27
→ pigfist1113 : 油還會有價嗎？試想，有些地區油比水便宜，如果繼續 01/11 04:27
→ pigfist1113 : 生產，搞不好讓油在地上流也沒人裝，因為運送費都大 01/11 04:27
→ pigfist1113 : 於賣掉的錢 01/11 04:27
→ pigfist1113 : 拿石油當貨幣就跟拿靈石當貨幣一樣是商品貨幣，但這 01/11 04:29
→ pigfist1113 : 不代表不需要管控數量，不管是無限生成或是大量消耗 01/11 04:29
→ pigfist1113 : 導致價格浮動，都代表這不適合當貨幣，或是，這個貨 01/11 04:29
→ pigfist1113 : 幣不夠好 01/11 04:29
→ pigfist1113 : 所以說商品貨幣之所以可以維持金融秩序應該是，我一 01/11 04:33
→ pigfist1113 : 般都用石油交易，可是有天發現天下石油雨，石油瞬間 01/11 04:33
→ pigfist1113 : 爆量跌價，那石油就會退出商品貨幣界，我就改拿家畜 01/11 04:33
→ pigfist1113 : 做商品貨幣。所以商品貨幣的穩定關鍵在於，你手上擁 01/11 04:33
→ pigfist1113 : 有多個可做為貨幣的商品，如果波動了就改為使用另一 01/11 04:33
→ pigfist1113 : 個商品作為貨幣，所以靈石做為單一的商品貨幣是不可 01/11 04:33
→ pigfist1113 : 能的。 01/11 04:33
→ pigfist1113 : PS,做為單一商品貨幣不可能的意思是，試想，今天大 01/11 04:37
→ pigfist1113 : 家在用靈石交易，突然出現一個想修煉的富家子，想大 01/11 04:37
→ pigfist1113 : 量收購靈石，此時你欲出售手中靈石，必定欲售價高於 01/11 04:37
→ pigfist1113 : 欲購價，如果僅有單一貨幣，富家子便會以兩個靈石購 01/11 04:37
→ pigfist1113 : 買一個靈石,越買越少甘烏口泠？，所以他必定是用了 01/11 04:37
→ pigfist1113 : 其他商品貨幣來購買靈石 01/11 04:37
推 pigfist1113 : 結論，靈石做為單一商品貨幣絕對荒謬不可行，推文大 01/11 04:40
→ pigfist1113 : 概七成全部都是半瓶水，要是我能噓就噓爆大家，於此 01/11 04:40
→ pigfist1113 : 同時如果我有錯也願意被噓爆，求指教 01/11 04:40
推 sardiyal : 樓上例子在說什麼啊? 富家子需要靈石，而這邊靈石等 01/11 05:08
→ sardiyal : 於錢，那富家子的定義不就是他有很多錢(靈石)或是他 01/11 05:09
→ sardiyal : 有很多可以換錢(靈石)的物資嗎? 現實中房子多的人沒 01/11 05:10
→ sardiyal : 錢花了想要現金不就是拿資產去換錢嗎? 在你的例子 01/11 05:10
→ sardiyal : 裡面就是用法器等等去換靈石呀! 01/11 05:11
→ sardiyal : 當貨幣本身有價值，而有人需要使用貨幣本身價值時， 01/11 05:12
→ sardiyal : 用其他物資去換取不就是了嗎? 古代用黃金當貨幣，但 01/11 05:12
→ sardiyal : 還是會用黃金當作裝飾品啊 01/11 05:13
→ sardiyal : 用不可再生資源當貨幣唯一的問題就是用到後來會有貨 01/11 05:14
→ sardiyal : 幣供給不足，通貨緊縮的問題，那只要市場上流通量 01/11 05:15
→ sardiyal : 足夠，靈石絕對可以當作貨幣 01/11 05:16
→ sardiyal : 附註一點，"任何"物品都可以當作貨幣，只要交易的雙 01/11 05:16
→ sardiyal : 方都認可它的價值就行了，跟方便等等的因素根本一點 01/11 05:18
→ sardiyal : 關係都沒有，想像有外星人來到地球，地球上唯一對它 01/11 05:19
→ sardiyal : 們而言有價值的是黃金，而外星人對我們唯一有價值的 01/11 05:21
→ sardiyal : 是高能瓦斯，那唯一的交易就會是高能瓦斯換黃金，現 01/11 05:22
→ sardiyal : 在想像一個地球人要去外星球旅遊，身上要帶什麼貨幣 01/11 05:22
→ sardiyal : 過去才能換取當地貨幣呢? 01/11 05:23
→ sardiyal : 上面的例子把黃金換成"人類的大便"也是成立的 01/11 05:24
→ sardiyal : 而你說的所謂"單一商品貨幣"，本來就沒有這種東西， 01/11 05:25
→ sardiyal : 每個我們生活上使用的物資都是有價值的，所謂的"貨 01/11 05:25
→ sardiyal : 幣"只是計價單位，一台電腦值一千美金，跟一台電腦 01/11 05:26
→ sardiyal : 值五石米，並不會因為表價單位不一樣而電腦的價值就 01/11 05:28
→ sardiyal : 不一樣。當外星人只願意接受"大便"當作貨幣的時候， 01/11 05:28
→ sardiyal : 對所有要跟他們交易的人來說，大便就是一種貨幣 01/11 05:29
推 swallow0327 : 樓上正確 01/11 07:22
推 enjoytbook : 可是靈石會被消耗掉的，他之所以可以保值不就是因 01/11 07:30
→ enjoytbook : 為可以用嗎 01/11 07:30
推 wizardfizban: 抱歉 我真的沒看過「單一商品貨幣」這名詞 01/11 08:21
→ wizardfizban: 有出處的書藉或學說嗎？ 01/11 08:22
推 wizardfizban: 哦哦...難不成你在說貨幣一體化理論？ 01/11 08:30
→ wizardfizban: 所以是 單一 商品貨幣哦 XD 01/11 08:30
推 wizardfizban: 抱歉 看了那一串推文有點黑人問號 腦子沒轉過來 01/11 08:32
→ wizardfizban: 搞不懂為啥要用靈石換靈石 用其它資產換就好了呀... 01/11 08:32
推 swallow0327 : 不太懂是怎麼連結到只能單一使用靈石... 01/11 08:53
→ rofellosx : 不穩定還是能當貨幣阿 一堆網遊賣幣不就是.. 01/11 08:54
→ darkbrigher : 那個舉靈石收購的是腦筋轉不過來嗎 石油都還會分原 01/11 09:00
→ darkbrigher : 油跟後續煉油的各種衍生物了 這靈石當然也不可能全 01/11 09:02
→ darkbrigher : 部都同樣價值 01/11 09:02
→ darkbrigher : 另外源源不絕的資源就沒有價值? 哪怕是路邊石頭泥土 01/11 09:03
→ darkbrigher : 都有價值啊...一堆黑社會挖砂石賺超爽的 01/11 09:04
→ darkbrigher : 全世界都在下雨 請問你家的自來水是免費的嗎? 01/11 09:04
→ darkbrigher : 唯一免費的大概剩空氣吧 可是現在汙染嚴重 都要裝個 01/11 09:05
→ darkbrigher : 空氣清淨機 這不就又有價值了嗎 想必以後空氣好的地 01/11 09:06
→ darkbrigher : 段會被保留做保護區或是被建商買下蓋豪宅 01/11 09:07
→ swallow0327 : 說到這個，之前看過網路笑話中國有人賣乾淨空氣， 01/11 09:27
→ swallow0327 : 不知道是不是真的 01/11 09:27
→ darkbrigher : 我看到的新聞是賣北京空氣 然後還真的有人買... 01/11 09:28
→ rofellosx : 阿爾卑斯山空氣有在賣.... 01/11 09:52
推 lbowlbow : 北京是個適合賣空氣跟防毒面具的城市 01/11 10:09
推 feanor0709 : 拿實物當薪水發還有發到造反的咧 就說任何東西都可 01/11 10:46
→ feanor0709 : 以當貨幣使用 只是其中有好壞差別 01/11 10:46
→ feanor0709 : 拿過去現在這裡那里說用OOXX當貨幣 那修士怎麼不是 01/11 10:47
→ feanor0709 : 用貝殼樹葉? 你痾坨屎也能當貨幣 只是一來持有交換 01/11 10:49
→ feanor0709 : 不易 流通範圍小 價值還是負的 所以你是付錢找人收 01/11 10:50
→ feanor0709 : 難道這是拿屎當貨幣的證據嗎? 01/11 10:51
→ sheo99 : 你是不是無視了他後面說的只要雙方都認可的價值這句 01/11 10:54
→ linzero : 歷史上發實物造反，印象中是發的東西價值不夠吧 01/11 10:59
推 peiheng : 靈石和金銀比好像怪怪的 以前金銀就算被使用 01/11 11:00
→ peiheng : 也不是大量消耗吧 靈石在多數作品都是大量開採大量 01/11 11:00
→ peiheng : 消耗 比較像是煤礦的感覺(很多作品也是礦工開場) 01/11 11:01
→ linzero : 簡單說，雖然作品沒寫，但若該體制能繼續用，表示產 01/11 11:02
→ linzero : 出量是很大的 01/11 11:02
→ rofellosx : 金銀對造的是極品靈石 01/11 11:03
→ linzero : 不過有的作品好像還會加個靈石礦脈之類的很少見的設 01/11 11:03
→ linzero : 定 01/11 11:03
推 sheo99 : 靈石比較像是糧食+銅幣融合在一起 01/11 11:03
→ peiheng : 下面回文的人推文有人講到POE 我就懂了ww 01/11 11:06
→ linzero : 不過想想，事實上真有修仙界，靈石使用情況應該會依 01/11 11:06
→ linzero : 產量做調整。當量很少時，價格變貴，一些低效率使用 01/11 11:07
→ linzero : 就沒人會幹了。所以能大量當貨幣使用，且一些天材地 01/11 11:08
→ linzero : 寶還要大量貨幣才能買的到，那表示產出是比消耗還多 01/11 11:08
→ linzero : 而等到多到一定程度，一些原本被拋棄的低效率的使用 01/11 11:09
→ linzero : 會被再拿來用，反正成本也低 01/11 11:09
推 feanor0709 : 因為靈石是消耗品 這點就不利於他的信用 01/11 11:09
→ feanor0709 : 要當貨幣當然可以 只是也容易被其他取代 01/11 11:10
→ linzero : 應該說消耗品會使得市場總量波動且可能不易掌控統計 01/11 11:12
→ linzero : 所以物價應該會時常波動，甚至區域性波動可能會很頻 01/11 11:13
→ linzero : 繁且劇烈 01/11 11:13
推 hakman : 原po 想要的理想貨幣的屬性是穩定，但是這是經濟學 01/11 11:52
→ hakman : 家為了穩定市場所做出的各種穩定機制，你怕台幣波動 01/11 11:52
→ hakman : 大，你就必須維持政府的信用(或者政府的稀有價值物 01/11 11:53
→ hakman : 資不缺乏) ，這些都是因為發行台幣的政府，本身就是 01/11 11:54
→ hakman : 台幣的大股東，他需要維持自己的利益 01/11 11:55
→ ttyycc : 以前有些監獄的犯人會拿香菸(也是消耗品)當貨幣 01/11 11:55
推 hakman : 若是你活在修真世界，你也會覺得或是要求 靈石 該是 01/11 11:57
→ hakman : 穩定的貨幣 01/11 11:57
→ hakman : 你覺得不穩定是因為小說家不會特別說一個 保護 靈石 01/11 11:58
→ hakman : 價值的東西，因為那個世界主要是冒險 殺戮，而不是 01/11 11:59
→ hakman : 經濟戰。但是正常來說 那個區域的頭頭會自動維護靈 01/11 11:59
→ hakman : 石的穩定，因為他本身就是那個區域靈石的大股東 01/11 12:00
推 hakman : 簡單來說，任何東西都有他的價值(信用也是)，穩定只 01/11 12:06
→ hakman : 是發行方為了保證他的利益，做出的手段，基本面還是 01/11 12:07
→ hakman : 你必須保有價值，不然誰會換沒價值的東西 01/11 12:07
推 tree1314 : 來人啊 發給大家一本貨幣學課本 01/11 12:46
推 holan40 : 在修煉為主的世界，除了能增加實力的消耗品還有什 01/11 12:53
→ holan40 : 麼能讓沒統一的修士認同？ 01/11 12:53
→ linzero : 可重複回收的天材地寶材料，像打造飛劍用的特殊金屬 01/11 13:24
→ linzero : 之類，一種量不夠多可以多種並行，像金銀銅這樣。原 01/11 13:25
→ linzero : PO問的點就是消耗類的不穩定性為何可以當交易貨幣用 01/11 13:25
→ linzero : 而且基本上除了以物易物，靈石之流是唯一且大宗的標 01/11 13:26
→ linzero : 準？ 01/11 13:26
推 s84760143 : 玩玩poe 流亡黯道這款遊戲吧XD 貨幣機制有點類似 01/11 14:27
推 hakman : 我是覺得原po 把 消耗類資源跟不穩定畫上等號了 01/11 14:36
→ hakman : 消耗類資源只要產能沒問題，其實是穩定的，只是你覺 01/11 14:37
→ hakman : 得總有一天會用光這個迷思，可以想想太陽 XDD 01/11 14:37
推 maplenight : 靈石照你說這麼有價值又會消耗，那他只會越來越貴， 01/11 14:51
→ maplenight : 我還不每次交易只限收靈石，因為其他東西都會因為靈 01/11 14:51
→ maplenight : 石價格上揚而貶值啊 01/11 14:51
推 parax : 看完原文就想到POE，基本上能長久作為貨幣就是有個 01/11 14:52
→ parax : 穩定來源，所以靈石產出的問題不討論。而貨幣本來就 01/11 14:52
→ parax : 會跟著市場而波動這很正常也很健康，而且修士交易也 01/11 14:52
→ parax : 常是1對1，也有在拍賣會上用東西貼靈石換寶物的例子 01/11 14:52
→ parax : ，反正只要雙方能認同交易等值就能成立了。如果能用 01/11 14:52
→ parax : 靈石市場波動讓主角撈錢當題材來寫本小說感覺也是挺 01/11 14:52
→ parax : 有趣的。 01/11 14:52
推 maplenight : 就算他很少但是他價值越高，商人越想收這種會漲值 01/11 14:54
→ maplenight : 的貨幣，你如果是一家跨國大企業，你敢不用靈石當 01/11 14:54
→ maplenight : 交易貨幣嗎，要是他數量突然暴跌，價格翻倍，不用靈 01/11 14:54
→ maplenight : 石當貨幣的店家馬上倒閉 01/11 14:54
推 feanor0709 : 樓上這種例子 是哪來的智障會把手上擺著升值的靈石 01/11 15:17
→ feanor0709 : 去換不斷貶值的貨物? 那就跟漢代無錢可用一樣 01/11 15:18
→ feanor0709 : 大家都把錢爛手里 跟沒錢一樣 01/11 15:18
→ feanor0709 : 所以一直強調 你要拿消耗品當貨幣可以 但它註定不強 01/11 15:21
→ feanor0709 : 容易被取代退場 不然同理靈石數量縮減到一定程度 01/11 15:22
→ feanor0709 : 購買力上到一定程度也會無法支持整個市場的交易 01/11 15:22
→ chungrew : feanor0709說得很好 01/11 16:39
→ chungrew : 就好像以前拜占庭帝國的金幣特別保值 01/11 16:40
→ chungrew : 大家就把他收藏起來 市面上就沒錢可用了 01/11 16:40
推 pigfist1113 : 我的單一商品貨幣是指說，因為修真本通常都讓你以為 01/11 19:28
→ pigfist1113 : 靈石替換了原先的貨幣就像POE一樣，但有個重點是靈 01/11 19:28
→ pigfist1113 : 石同時也可以被"使用"也就是comsume的話，他就不可 01/11 19:28
→ pigfist1113 : 能成為這個市場唯一流通的代表貨幣，這也是修真本裡 01/11 19:28
→ pigfist1113 : 都不會顯示的，而當靈石不會是單一貨幣的時候，用靈 01/11 19:28
→ pigfist1113 : 石其實蠻…詭異的，因為靈石比起其他商品貨幣來說價 01/11 19:28
→ pigfist1113 : 格應該要更貴，因為他比牲口有用 01/11 19:28
→ pigfist1113 : 所以我這套說法的結論是，靈石必定會被取代而不可能 01/11 19:28
→ pigfist1113 : 長久拿來交易 01/11 19:28
→ pigfist1113 : 然後消耗類資源是在沒控管的情況下絕對不可能穩定， 01/11 19:31
→ pigfist1113 : 例如靈脈生產靈石會讓會讓價格暴跌，大量收購會讓價 01/11 19:31
→ pigfist1113 : 格暴漲。應該說只要是拿來交易的都應該要有“手”去 01/11 19:31
→ pigfist1113 : 控制 01/11 19:31
→ pigfist1113 : 還有想說明的一點是，只要是處於商品貨幣的時期，必 01/11 19:32
→ pigfist1113 : 定不會只有一個商品貨幣存在，商品貨幣的價格穩定在 01/11 19:32
→ pigfist1113 : 於當a商品貨幣不穩就拿b商品貨幣來交易 01/11 19:32
→ rofellosx : 在修真中 靈石價值最低 你拿凡人的牲口比較是錯的 01/11 19:41
推 holan40 : 有些小說靈石不夠會改用丹藥替代,根本不可能無限提 01/11 20:03
→ holan40 : 高消耗品購買力,修真小說能替代東西一堆 01/11 20:03
→ holan40 : 用靈石只是用普遍性,高端市場小說都寫以物易物 01/11 20:04
推 wizardfizban: 修真小說中拿丹藥來交易很常見好嘛 = = 01/11 20:53
→ wizardfizban: 靈石反而是最低價的東西 有些小說中還有碎靈石 01/11 20:53
→ wizardfizban: 或是靈晶 (100靈晶換一靈石) 01/11 20:54
→ wizardfizban: @pigfist1113 我覺得你好像沒看過啥修真小說 XD 01/11 20:54
→ wizardfizban: 另外你說的問題可以看看白銀帝國中明朝的情況 01/11 20:55
→ wizardfizban: 我覺得情況差不多 靈石大多數都被各大門派儲藏起來 01/11 20:56
推 nanhu0423 : 在小說裡面靈石是可以用來提升修為的 幾乎是所有修 01/11 22:39
→ nanhu0423 : 行的人都會使用 所以會有一定的損耗 01/11 22:39
推 aa384756 : POE:通貨衝裝(練功)賺錢兩相宜 01/11 22:49
推 alisha2224 : 我也懷疑pi大沒看過修真小說，到後期主角幾乎都是 01/11 23:53
→ alisha2224 : 以物易物，本來就沒有不被取代，原PO不是在討論為何 01/11 23:54
→ alisha2224 : 靈石可以當作貨幣而已嗎 01/11 23:54
→ chungrew : 所以還是要回歸設定的問題？ 01/12 08:12
→ chungrew : pidfist1113大說的也沒錯 其他人說的也沒錯 01/12 08:13
→ chungrew : 只是設定不一樣 01/12 08:13
推 a210816 : 修真經濟學，抱歉我看不太懂 01/12 12:04
推 ashclay : 靈石消耗品不穩定會被取代?你要拿什麼來取代它?靈石 01/12 12:05
→ ashclay : 本身可是有使用價值的耶 01/12 12:05
推 ashclay : 丹藥跟材料還沒有泛用性，當然高級材料或法寶要另外 01/12 12:16
→ ashclay : 算 ，像現實核彈你有錢也不一定買得到 01/12 12:16
推 pigfist1113 : 嗯如果是單純以物易物的確靈石當然可以是商品貨幣， 01/13 01:41
→ pigfist1113 : 我是以"如果靈石替代了新台幣"去想的 01/13 01:41
→ wcm : 修真的靈石本來就應該算是物,因為修真者都需要用到 01/13 03:12
→ wcm : 還有用途廣,才會被大家所接受, 01/13 03:16
→ wcm : 更多的修真小說,修真者不會把身上的靈石花光 01/13 03:22
→ wcm : 會留下以便不時之需, 01/13 03:22
→ wcm : 還有修真小說中的平凡人撿到靈石,就好像撿到寶石 01/13 03:23
→ wcm : 拿給修真者,或是門派可以換很多物品或是獎勵 01/13 03:25
→ wcm : 這些都是物的屬性, 01/13 03:26
→ wcm : 因為大家都需要,就算是慢慢減少,還有修真者的需求 01/13 03:30
→ wcm : 再多也不夠用,這時有人要拿靈石買東西,你會不接受? 01/13 03:31
→ wcm : 修真小說後期不使用靈石仙石換 01/13 03:43
→ wcm : 也只是靈石仙石太多,夠用不需要換更多 01/13 03:46
→ wcm : 不想把大家想要的稀缺品換成大家都夠用的常見品 01/13 03:49
→ wcm : 通常會把這種換成靈石的,都是靈石不夠用才會換靈石 01/13 03:50
→ ashclay : "如果靈石替代了新台幣" <--關於這點 01/13 09:23
→ ashclay : 以物易物-->金銀-->新台幣(鈔票) 01/13 09:23
→ ashclay : 如果靈石替代了新台幣(x) 退回以前的交易方式(o) 01/13 09:24
→ ashclay : 新台幣(鈔票)的產生可是要蠻多條件 01/13 09:25
→ ashclay : 新台幣有消費能力是政府規定為法定貨幣 01/13 09:27
→ ashclay : 本身沒有價值 靈石(糧食)可是有使用價值的 01/13 09:27
→ ashclay : 你可以查查一戰後 馬克跟廢紙一樣 01/13 09:29
→ ashclay : 其他的去看貨幣學的書吧 我不是專家 01/13 09:30