→ fansue : 我是覺得在以前時代，雖然名稱說得好聽，但仍然拋不 01/16 21:45
→ fansue : 開剝削底成群眾的基礎.....感覺一樣身為底層的我們 01/16 21:46
→ fansue : 沒必要去崇尚這種.... 01/16 21:46
→ shihpoyen : 古代的俠未必有剝削底層群眾 01/16 21:47
推 wizardfizban: 被稱為俠的人反而會幫助底層群眾好嘛..... 01/16 21:48
→ wizardfizban: 俠就是因為時不時和朝廷對著幹才各種被搞 01/16 21:49
→ wizardfizban: 現在中國小說也不太敢寫俠就是因為怕查水錶嘛 01/16 21:49
→ fansue : 立氣齊、作威福、結私交、以立彊於世者、謂之遊俠。 01/16 21:50
推 wizardfizban: 看來是完全無視我回你的那篇了 01/16 21:51
→ fansue : 就好比你看黑道大哥不會自己去收保護費，他的經費 01/16 21:51
→ fansue : 哪來 01/16 21:51
→ fansue : 就妳刻意要帶歪，怎麼講都沒用，何需再講? 01/16 21:52
→ wizardfizban: 囧 到底是誰帶歪呀 01/16 21:52
→ fansue : 在一些論文研究中，對古代俠的定義是像孟嘗君這種 01/16 21:52
→ wizardfizban: 現在要說論文了嗎 那就列出來吧 01/16 21:53
→ fansue : 養士的人物，但是並非本身有對應地位的人物，那他 01/16 21:54
→ fansue : 財何來? 01/16 21:54
→ wizardfizban: 明明人家司馬遷就明確寫出了俠了 完全無視就是了 01/16 21:54
推 Lieng1207 : 可以回文或修文嗎 這樣推文夾雜看得有點累 01/16 21:54
推 shihpoyen : 俠不一定是黑道大哥 01/16 21:55
→ shihpoyen : 像布衣之俠就不太可能有錢有勢 01/16 21:57
推 wizardfizban: 像劉邦其實也是遊俠兒出身的 就古代黑社會呀 01/16 21:57
→ wizardfizban: 但黑社會不代表就會壓榨百姓哦 01/16 21:57
→ fansue : 你可以自己去華藝期刊論文找，而且也說請看完司馬遷 01/16 21:58
推 good5755 : 孟嘗君是大地主 金主 OK?? 他的手下才是8+9 01/16 21:58
→ fansue : 整篇 01/16 21:58
→ wizardfizban: 先生 基本常識 說有資料根據的人就要提出資料 01/16 21:58
→ fansue : 樓上別撞題，孟嘗君不是列入遊俠的 01/16 21:59
→ wizardfizban: 而不是說我有資料支持 你自己去查 好嘛 = = 01/16 21:59
→ shihpoyen : 俠包含養士之人不代表俠的定義是養士之人好嗎 01/16 21:59
→ fansue : 因為你要歪樓，沒有必要陪你戰吧? 01/16 22:00
→ wizardfizban: 囧 原來提出資料反駁你的人就是歪樓呀 01/16 22:00
→ wizardfizban: 而且說有資料支持的人也是你呀 又不是我.... 01/16 22:01
→ fansue : Orz就提出了阿，然後請你看完全篇，然後去了解司馬 01/16 22:03
→ fansue : 遷描述的每個人相關資料，然後你就不看不看鬼打牆 01/16 22:04
→ fansue : 堅持就序序序，怎麼講勒？這不是死要戰? 01/16 22:04
推 wizardfizban: 人家司馬遷序中寫的俠和你的說法不太一樣耶 01/16 22:05
→ fansue : 懶得再你那篇戰，你又要轉移戰場，太閒了吧 01/16 22:05
→ wizardfizban: 你引用司馬遷的資料卻無視他的看法 這是那招？ 01/16 22:05
→ fansue : 又鬼打牆~ 01/16 22:06
推 shihpoyen : 司馬遷遊俠列傳的第一個人就被說家無餘財了啊XD 01/16 22:08
推 Lieng1207 : 引文不是這樣引的吧 囧 至少要條列來源啊 01/16 22:15
推 enjoytbook : 諸葛亮：？ 01/16 22:54
推 feanor0709 : 我是覺得阿 要論述一個觀點 不要用"我是覺得"開頭 01/17 01:21
→ feanor0709 : 多點實在的資料 大家會比較把你當回事啦 01/17 01:21
→ w3160828 : 古代的俠魚肉鄉民才嚴重好嗎 俠客列傳一狗票 01/17 07:08
→ w3160828 : 只是鄉民不是被俠魚肉也是被當權者魚肉 所以沒差 01/17 07:09
→ w3160828 : 郭解魚肉到出名 01/17 07:09
→ w3160828 : 孟嘗君說不定也是魚肉鄉民 叫底下佃農做功德 01/17 07:10
→ w3160828 : 叫底下長工領18K 01/17 07:10
→ w3160828 : 不然哪來的錢養一堆8+9 01/17 07:10
→ w3160828 : 只是史書視角不會關注到鄉民 所以才沒提 01/17 07:11
推 tftootft : 自稱論文引用的話 就列出Reference在哪好嗎 哪有叫 01/17 09:13
→ tftootft : 對方自己去查的 對論點倒沒意見 01/17 09:13
推 aa384756 : 序是通篇主旨 底下小章可能只是轉述 說不定還是拿 01/17 09:35
→ aa384756 : 來當反例的 主旨>文章小部分這點沒什麼好爭議的吧 01/17 09:35
推 shau7276 : 因為序而忽略正文全篇內容的也是一絕 01/17 13:01