Re: [討論] 對俠的討論

[emile0021 (Emile)]

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: → fansue      : 你可以自己去華藝期刊論文找，而且也說請看完司馬遷  01/16 21:58
: 剛好我有空
: 遊俠與超越─金庸小說對俠文化的繼承與辯證
: https://tinyurl.com/ybkrnjfk
: 研究生: 江怡靜
: 摘要：

(中略)

: 宋元話本最具特色的便是《水滸傳》,《水滸傳》可說是中國歷史上第一部長
: 篇武俠小說。其要點有三84:
: ○1 《水滸傳》是以梁山好漢為主體,這些人大多有先秦兩漢游俠的影子。他們
: 有仗義疏財、結交好漢、扶危濟困的文俠;也有反抗官府、懲惡除霸的好漢;亦
: 有地方豪強及貪財好色的強盜。這些形形色色的人物,有一個特點,就是他們敢
: 以武犯禁,小說通過這些人物,構成了一幅「行俠江湖」的長河畫卷。
: ○2 《水滸傳》在描寫武功招式及人物內心刻劃上,遠超越了唐傳奇。作者是在
: 現實主義的基礎上,反映了社會內容,其人物刻劃尤重心理描寫。
: 《水滸傳》透顯出了一個「義」字,正所謂路見不平、拔刀相助,梁山好漢
: 所標榜的「替天行道」,正是這種義無反顧的俠義精神,也正是中國古代英雄的
: 面貌,而《水滸傳》將之用生動的故事宣傳出來。
: 但《水滸傳》還不能真正算是一部成熟的武俠小說,因為梁山好漢基於忠義
: 的立場,最終被招安,它是在宣揚俠義,並不是以武俠來貫穿全書。而且其場景
: 大多寫官兵與梁山好漢的對抗,和專寫武打場面的武俠小說仍有區別。還有裡面
: 的人物最多只是俠義英雄,而不是純俠客。

把水滸傳歸於宋元，有很大的問題，宋朝時沒有「水滸傳」這個書名，只有「大宋
宣和遺事」這個簡短的故事。元朝也沒有水滸傳這個名稱，只有一些人物單行的戲
劇。

現存第一次提到「水滸傳」這個書名，是明朝嘉靖年間的事(見於高儒「百川書志」)，
現存最早的嘉靖本水滸傳其書名為「京本忠義傳」，但只有殘頁，並非全本。現存
最早完本可信的水滸傳全書，應是明萬曆年間的容與堂本水滸傳。

關於水滸傳版本就不多述，但無論如何，談水滸傳故事、思想，以目前所存的實物
來看，最多只能推到明朝，甚至只能推到目前最早有全本的萬曆時代，而不該歸到
宋元。

另外，水滸傳主題思想為何，目前也是眾說紛紜，書名標榜「忠義」，但並非「俠
義」，而水滸傳群豪的行為，不管用現代或用古代的眼光看，恐怕也不一定能搭上
「俠」的邊(某些人的部分行事可能符合俠的意涵，例如魯智深，但並非全都如此)。

我對水滸的看法傾向孫述宇先生的看法，水滸傳是強盜寫給強盜看的書，這些強盜
裡面有較善良的強盜，有無惡不作的強盜，有志願落草的強盜，還有被迫、被陷害、
不得不入夥的強盜。

但總之這些人都是強盜，和俠有沒有關係要另外證明。


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→ saltlake    : 所以後人有看不過去的另外寫了盪寇誌
推 wizardfizban: 這我就不懂啦 我只是根據那位板友的說法去查了論文
→ wizardfizban: 我會記得俠客列傳序是因為它是千古名篇呀 XD
→ wizardfizban:         遊俠
推 charlie123qq: 水滸傳歸在宋朝是根據背景吧 就算拿最著名的作者
→ charlie123qq: 施耐庵 他也是明朝人阿
→ charlie123qq: 雖然到底他是創作人還是整理者有爭議 不管從施羅金
→ charlie123qq: 來看 都不是宋朝的著作阿
我的看法也是如此，水滸傳雖然有用到宋朝背景，到作者和成書時間是否能推到元朝，
都要打上很大的問號，因此不宜以該書內容論證宋代思想。

司馬遷和李白對俠的看法可以說是一脈相承，司馬遷說：「其行雖不軌於正義‧‧‧
概亦有足多者焉。」李白說：「十步殺一人，千里不留行‧‧‧縱死俠骨香，不慚世
上英，誰能書閣下，白首太玄經。」

黑道分子也許如果有行事符合「俠」者，那麼也可以說是俠，但這不是說「黑道」就是
「俠」，要說古代之俠就是現在的黑道，得先證明這兩者在所有意義上都沒兩樣才行。

近代作者承襲這種傳統「俠」觀念者，最明顯的就是雲中岳先生的武俠小說，他的主角不
會喊「為國為民」，反倒是經常為民和國家對幹，即使有時候主角所維護的「民」也不一
定支持主角的行為。

但雲先生說他遵循的是墨者之俠，這我就不太清楚墨者之俠和遊俠列傳的俠有何區別了。


補充一下，唐人詩中還有另一種「遊俠」形象，足證古人對俠和黑道是有區別的。

王維【少年行】：
新豐美酒斗十千，咸陽遊俠多少年，相逢意氣為君飲，繫馬高樓垂柳邊
‧‧‧
出身仕漢羽林郎，初隨驃騎戰漁陽。熟知不向邊庭苦，縱死猶聞俠骨香

這裡描寫的遊俠兒就比較接近年輕無職到處晃蕩的官二代。而詩中這種遊俠形象，很可能
承自曹植的【白馬篇】：
白馬飾金羈，連翩西北馳，借問誰家子，幽并遊俠兒。


※ 編輯: emile0021 (220.134.212.77), 01/17/2018 11:46:50
※ 編輯: emile0021 (220.134.212.77), 01/17/2018 14:28:54