推 ganbaru : 拜託，是蔣介石有地位後才想找個好祖宗增加政治資本03/03 23:22
→ ganbaru : 實際上孫文在世時沒有太高的地位，他是蔣介石捧起來03/03 23:22
→ ganbaru : 說他很偉大，自己是他的繼承人所以自己也很偉大03/03 23:23
這說法並不夠完整，在當時孫文還是廣州國民政府的領導人。
只是當時在中國實力最強的還是北洋軍閥，
孫文為了尋求和平統一在死前還帶著汪精衛跑到北京，
最後在北京病重死亡...
你說孫文在當時的"中國"可能不是頭號人物，
但在"廣州國民政府"絕對是領導人。
這部分也能套用勝利者歷史邏輯；
後來國民政府北伐勝利，所以最大道統就還是落在國民黨繼承者。
(而且當時共產黨跟國民黨一起被綁在國民政府這條船上)
只是孫文生前的國民政府頂多是廣州諸侯，
死後的國民政府才變成全國的皇帝。
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推 gibbs1286 : 一直到北伐完成後國民政府才成為全國性政權 03/04 10:19
→ gibbs1286 : 不燃之前只是屬於區域政權而已，全國的還是北洋政府 03/04 10:20
→ gibbs1286 : 而且北伐時北洋政府不是失敗，而是主動選擇與國民政 03/04 10:21
→ gibbs1286 : 府融合，因為主政的顧維鈞他們根本不太在乎權力 03/04 10:22
→ gibbs1286 : 段祺瑞當時又很慘再加上東北王張作霖不想打內戰 03/04 10:23
→ gibbs1286 : 至於之後的軍閥內戰又是另一段故事 03/04 10:24
推 darkbrigher : 又在北洋軍閥 人家北洋政府可是得到各國承認的 03/04 10:37
→ darkbrigher : 孫大炮這廣東政府有哪一國承認 03/04 10:37
→ darkbrigher : 實際上孫大炮那政府就跟叛亂沒兩樣 還亂徵稅搞到民 03/04 10:38
→ darkbrigher : 眾暴動 03/04 10:39
→ darkbrigher : 孫先是勾結日本後來勾結蘇俄 這種仰仗外力搞叛亂不 03/04 10:41
→ darkbrigher : 知該叫啥 03/04 10:41
推 jerrylin : 大概是...寧可當殖民地也不要恢復帝制? 03/04 10:49
→ jerrylin : 袁世凱如果沒稱帝還有蔣中正跟毛澤東的事情嗎? 03/04 10:50
推 lpb : 袁世凱不稱帝，那之後中國不會動亂那久吧？ 03/04 10:51
→ fansue : 袁世凱稱不稱帝，應該都會亂吧，那個時代人人都想當 03/04 10:55
→ fansue : 皇帝 03/04 10:55
→ fansue : 只是看能不能壓下來 03/04 10:56
推 darkbrigher : 當時龍虎狗都當過總統啊 下場都... 03/04 10:58
推 darkbrigher : 廣州國民政府是袁大頭稱帝20多年後的事情好嗎... 03/04 11:00
推 jerrylin : 孫大砲其實沒有一般人想的那麼偉大 嘴泡居多 03/04 11:00
→ fansue : 一般人沒想像他偉大阿，是當年國民黨努力洗腦，像是 03/04 11:02
→ fansue : 世界偉人蔣中正，現在找一下他的相關資料，才發現他 03/04 11:03
→ fansue : 的偉大在於專屬兵種：刺客部隊 03/04 11:03
推 wizardfizban: 孫文當然偉大了呀！ 當年我們在C洽考證了很多耶！ 03/04 11:07
→ wizardfizban: 從蘿莉 朋友女兒到年上妻都吃的男人 03/04 11:08
→ w3160828 : 孫是廣州政府軍閥，然後被廣東政府砲轟才逃跑去北 03/04 11:33
→ w3160828 : 京 03/04 11:33
→ w3160828 : 整個廣州能打的只有一個蔣介石 03/04 11:33
→ pv : 孫文被造神 成為國父 還是蘇共給的建議呢 03/04 11:34
推 dragonclwd : 孫文只是不夠偉大 那個年代中國能比他偉大的有嗎... 03/04 11:55
推 JustinTW : 孫文不偉大，但能夠想著造一個帝國的反就已經很英 03/04 12:05
→ JustinTW : 雄了...很多時候你去看現實的歷史人物也都沒有多偉 03/04 12:05
→ JustinTW : 大，絕對缺點一大堆，但他們的確敢想人所不敢想 03/04 12:06
→ JustinTW : 為人所不敢為...不要說己百個人就去反雄踞整個大陸 03/04 12:06
→ JustinTW : 的政府了，就說現在有多少人敢去衝撞總統府立法院.. 03/04 12:07
→ darkbrigher : 孫大炮哪次在前線過 都嘛跑第一 衝前線的是黃興 03/04 12:10
→ fansue : 就算是被列為叛徒的陳炯明，在11次革命時也是衝出去 03/04 12:14
→ fansue : 死的，所謂的漢奸汪精衛(有很多翻案)，還被抓過 03/04 12:16
→ fansue : 所謂很偉大的孫文，在11次革命中，都是坐鎮國外 03/04 12:17
→ fansue : 對國內革命事業表示欣慰，並大幅肯定 03/04 12:17
→ darkbrigher : 而且第11次根本與孫無關... 03/04 12:18
推 Ruddy1653 : 孫知道武昌起義的時候人還在美國喝咖啡ner 03/04 12:20
推 zealeliot : 要革命本來就是起義造反叛亂，贏了就是政權了 03/04 12:26
→ fansue : 嗯....我說錯了人家還是有走兩次過過場... 03/04 12:45
→ cauliflower : 可是功勞最大的黃興挺孫文 03/04 13:11
推 dragonclwd : 依樓樓上邏輯孫文還能當上首任臨時大總統這不就表 03/04 13:13
→ dragonclwd : 示同時代的人物都是"XX"... 03/04 13:13
→ darkbrigher : 他當上那是革命黨推舉的 但是歐美有承認嗎 人家只認 03/04 13:16
→ darkbrigher : 袁大頭啊...Y 03/04 13:17
→ fansue : 樓樓上可以自己WIKI一下臨時大總統，從背景開始看完 03/04 13:20
→ fansue : 然後不要腦補別人的想法，我只是貼出別人整理的 03/04 13:23
→ fansue : 其實也可以WIKI一下黃興，內容也很精采.. 03/04 13:24
→ fansue : 我只是單純覺得很多東西都跟早期國立編譯館的出版品 03/04 13:26
→ fansue : 有天差地遠的差異，所以才出聲的(因為我以前也覺得 03/04 13:26
→ fansue : 國父光明偉岸的身影，照耀著中國) 03/04 13:27
推 good5755 : 黃興和宋教仁都比 羅莉控偉大阿...甚至袁世凱老實說 03/04 13:34
→ good5755 : 也比孫文強很多 03/04 13:35
推 Kazimir : 可是黃興那個時候就是服孫中山 END 03/04 13:35
→ good5755 : 妙禪師傅也讓很多人信服 他有比較偉大嗎 03/04 13:36
推 Kazimir : 這要看妙禪最後能造成多大的影響囉 有一個被釘在 03/04 13:42
→ Kazimir : 架子上的人斂財也很兇。 就像孫文講的 03/04 13:43
→ Kazimir : 主義是一種信仰 一種力量 他可以凝聚人類為了不相 03/04 13:44
→ Kazimir : 干的事情熱血沸騰 沒有希望 血為何而流呢 03/04 13:47
推 dragonclwd : 袁大頭是實質中國政府的首任真大總統，列強自然認可 03/04 14:14
→ dragonclwd : 就算整合後的革命勢力還是遜於北洋軍，明眼人自然不 03/04 14:18
→ dragonclwd : 會看錯... 03/04 14:19
→ dragonclwd : 另外孫文當上首任臨時大總統表示腦補了什麼... 03/04 14:22
→ pacific0110 : 誰能維持租地正常運作 列強就承認誰阿 他們可沒多 03/04 14:29
→ pacific0110 : 在乎中國是啥樣 那時候還是帝國主義當道 03/04 14:31
→ fansue : dragonclwd : 依樓樓上邏輯←這不是腦補? 03/04 14:34
推 dragonclwd : fansue : 所謂很偉大的孫文 ←這不是你的邏輯? 03/04 14:52
→ fansue : ↑請問你腦補到哪邊?一句話能成為邏輯? 03/04 15:01
→ fansue : 然後還能生出莫須有的指控?這個神 03/04 15:03
推 dragonclwd : 推文不就是孫文不偉大的意思？我讀書少別騙我... 03/04 15:08
→ fansue : 讀書少就去多看看當時的各種資料唄，很好GOOGLE的 03/04 15:09
→ fansue : 然後孫文偉不偉大跟當時的強者是不是XX有邏輯關聯? 03/04 15:11
→ fansue : 蔣、陳、馬、蔡偉不偉大跟他們當總統有關聯? 03/04 15:13
推 dragonclwd : 這四位在他們各自的支持者都是徫大的，不諱言亦各 03/04 15:21
→ dragonclwd : 有過人之處。而過分的貶低一個人自然就會降低與其 03/04 15:22
→ dragonclwd : 互動的人也會喪失對事實的客觀性，不是這樣嗎？ 03/04 15:22
→ fansue : 抱歉，我起戰心了，其實我只是單純想表達，當時值得 03/04 15:24
→ fansue : 歌頌的人物，如果越去挖越發現真的是個(不知怎麼形 03/04 15:25
→ fansue : 容)但是在早期國民黨教育中，都被抹煞了，就好比讓 03/04 15:25
→ fansue : 華雄變成是關羽砍的一樣，大幅挑高孫文的地位，在現 03/04 15:26
→ fansue : 在資訊容易獲得的狀況下，會發現孫文有他的貢獻，但 03/04 15:26
→ fansue : 不是那種能橫壓當世的，在讀過資料後，覺得最多只是 03/04 15:28
→ fansue : 列入第一梯次罷了，但被吹捧過高 03/04 15:28
→ fansue : 補充：還有在私德方面，如果有些人的紀錄為真.... 03/04 15:33
→ fansue : 當時真的有許多完人...... 03/04 15:33
→ w3160828 : 宋教仁都比老孫好…所以有人說是老孫眼紅 03/04 15:39
→ w3160828 : 老孫如果沒有黃興應該是第二列 03/04 15:39
推 dragonclwd : 不論在那一個時代都不缺敢打敢拚的人，但很缺能指 03/04 15:39
→ dragonclwd : 示方向前進的人。就算是一小步甚至是錯誤的方向都是 03/04 15:40
→ w3160828 : 靠著黃興讓功爬到第一梯次 03/04 15:40
→ dragonclwd : 是雲集景從，如孔子和孫文、少正卯和宋教仁，咦？ 03/04 15:40
推 mn435 : 地位很高吧 萬用招牌 頂多北方人不承認而已 03/04 16:59
推 fanrei : 偉大個頭！孫文就是東亞跟諸夏的禍害 03/04 17:13
→ GGSHICK : 孫文的問題就是從神壇跌下來而已，研究越多就發現吹 03/04 20:29
→ GGSHICK : 捧太過頭而已。 03/04 20:30
→ GGSHICK : 中華民國的華盛頓要算黃興才對，他才是真正從頭打尾 03/04 20:32
→ darkbrigher : 中華民國的華盛頓 拿破崙 在當時是給袁大頭的 03/04 20:50
→ darkbrigher : 說真的...宋教仁才是地位高 現在覺得沒啥名氣是被盜 03/04 20:51
→ darkbrigher : 版國民黨鬼隱啦了 現在的KMT是孫大炮被踢出國民黨後 03/04 20:52
→ darkbrigher : 創的盜版貨 入黨還要向孫大炮蓋手印效忠... 03/04 20:53
推 noobismeok : 推樓上 03/04 23:20
推 enjoytbook : 他不就是到處遊說，以至於成為最大公約數嗎 03/05 12:28
→ lbowlbow : 其實就知名度高但支持度中偏低…… 03/05 13:24
→ GGSHICK : 最大公約數是袁世凱，孫文的臨時大總統政令出不了大 03/05 20:55
→ GGSHICK : 門。 03/05 20:55
推 ctes940008 : 我看林森可能還比孫文強。林森路那個林森。 03/06 00:48