→ darkbrigher : 女板那是桶她們討厭的人或言論 很有伊斯蘭特色 03/20 08:46
→ darkbrigher : 有看過一篇文章 裡面寫女X跟伊斯蘭教有87%像 03/20 08:47
推 gaucher : 你這是錯誤類比 詭辯的一種 討論區的人治 03/20 09:12
→ gaucher : 只會損害你在這討論區的發言 國家的人治 03/20 09:12
→ gaucher : 損害的是你身家性命 而且不可以說走就走 03/20 09:12
因為可以走，因為損害的東西不多，所以人治也無所謂
你的意思是這樣嗎？
如果是的話這跟我講的東西就差不多了
人治與法治的選擇優先序列並不是最高的
總是有些事情比這更重要
比如雖然討論區是人治，可是損害不多
所以不太會有人去吵為什麼PTT的板主這麼人治
雖然很多人會罵板皇，可是因為種種原因
所以還是邊罵邊看也沒真的離開
一但接受這個設定之後，把範圍擴張到國家層面呢
比如你說的損害身家性命，對多數人來說也不會誇張到這個程度
像現在稱帝了也沒大規模人類滅絕
普遍還不是該幹嘛幹嘛
那對他們來說，搞不好就跟你看討論區人治的態度差不多
覺得反正損害也不多無所謂啦
雖然我不認同這種態度，不過我知道很多中國人就是這樣想的
反正別亂講話就沒事，大家做好自己的事情就好
推 eiin : 公司行號更人治 你是說海邊跑步嗎？ XD 03/20 09:19
推 peterturtle : 如果今天被桶的不是帳號而是腦袋我想就不一樣了 03/20 09:25
→ darkbrigher : 公司人治也要照法律走 你會有人治的錯覺是因為台灣 03/20 09:29
→ darkbrigher : 的是資基法 資委會 資動部 03/20 09:30
→ darkbrigher : 要是在美國 罰員工跑工業區早就一堆律師跳出來幫打 03/20 09:31
→ darkbrigher : 官司求償 03/20 09:31
→ signorr : 公司壓榨你 你一人可以換公司;國家損害你全家性命 03/20 09:39
→ signorr : 你能幫一家數口全換"國藉"嗎? 小說裡的官二代 使用 03/20 09:41
→ signorr : 各種國家機器害你 家破人亡(這是小說常見的情節) 03/20 09:43
很多愛嗆離職的人最後同事都換過一輪了就他沒走
像那種抱怨公司人治卻又不換工作的人何解？
→ a126451026 : 帳號隨便申請都有，但你有幾條命？ 03/20 09:45
→ worldark : 假議題 太鴕鳥了吧 03/20 09:53
※ 編輯: SeedDgas (1.169.17.195), 03/20/2018 10:38:03
推 lbowlbow : ptt還是掛在法治下的好嗎……亂噴人被告也不是第一 03/20 10:20
中國也自稱法治社會啊
它們也的確有許多法律被執行
所以你會說中國是法治社會嗎？
而且有一點不太一樣
亂噴被告的審理機關也不是PTT
不管PTT是什麼治都不影響這件事
這很像我在7-11噴人被告
你說這真是7-11法治精神的表現
→ linzero : PTT被桶又不會死 03/20 10:28
→ louisalflame: 類比錯誤 = = 03/20 10:35
→ darkbrigher : 公司人治只要沒到呆不下去 薪水可以當然留 這不是廢 03/20 10:44
→ darkbrigher : 話嗎... 03/20 10:45
對，我也覺得是廢話
大家嘴巴上說人治不好法治很棒
可是薪水夠的話就算公司人治還不是乖乖待著
所以才說這東西比較像假議題
重要性完全沒有想像中的高
※ 編輯: SeedDgas (1.169.17.195), 03/20/2018 10:58:09
→ darkbrigher : 再說了雖然勞基法跟本資基法 但還是有公司遵守 03/20 10:46
→ xobear : 完全錯誤類比，討論區跟公司行號都要遵守國家法律， 03/20 11:04
→ xobear : 所以都還是受到法治的規範。所以在這裡罵人會被吉， 03/20 11:04
→ xobear : 而在中國罵國家卻是會被逮捕。 03/20 11:04
推 darkbrigher : 你這是偷換概念吧 公司再人治也要先以法治為主 03/20 11:06
→ darkbrigher : 法治下的人治跟人治下的人治完全是兩回事 03/20 11:07
這兩段看起來是類似的論點就一併回了
我以為講一間公司人治還是法治
標準是對內是否符合法治精神而非對外守不守法
推 enjoytbook : 不，這只是顯示人類的忍耐力很高吧…黑奴也會因為 03/20 11:13
→ enjoytbook : 還能活著而不逃跑啊，難道我們會說廢除奴隸制度沒 03/20 11:13
→ enjoytbook : 那麼重要嗎？ 03/20 11:13
這個切入點不錯
我想了一下覺得一開始的確沒那麼重要
越來越重要之後就是走到現在這樣沒有黑奴了
類似的事情好比女權
現在女權很重要，可是這代表古代的女權也同樣重要嗎？
對當時的人來說應該不太重要
推 Talkman : 建議原po搞清楚兩點，1、PTT很多板塊還是法治的，用 03/20 11:22
→ Talkman : 版規在處理事情。2、就算PTT的某些版有版皇，他還是 03/20 11:22
→ Talkman : 可以用申訴等管道拔掉他。你拿PTT來跟中國說一樣人 03/20 11:22
→ Talkman : 治，中國會生氣，這麼小權力還人治個屁，而且說難聽 03/20 11:22
→ Talkman : 點在PTT當版主本來就吃力不討好，是有多少權力可以 03/20 11:22
→ Talkman : 發揮？你連人治跟法治的基本前提都搞不清楚就別討挨 03/20 11:22
→ Talkman : 罵了。 03/20 11:22
1.PTT很多板塊法治沒錯，但這是板皇願意跟底下分享權力
因為事實上那些板塊哪天想當板皇我們也拿他沒皮條
這終究是個人治的框架
2.中國憲法也保障人民的申訴權，所以我們會說中國法治嗎？
→ dragonclwd : 真偷換概念。難道現在這篇推文中出現侮辱甚至意圖傷 03/20 11:37
→ dragonclwd : 害你的推文，而你無法循正式且受保障的法律途徑保護 03/20 11:39
→ dragonclwd : 自己？再依此對加害人做出相應的處理嗎？ 03/20 11:41
上面回過了
推 gaucher : 你的回應只是耍嘴皮子硬拗而已..連討論都算不上 03/20 12:09
→ gaucher : 再說一次錯誤類比 討論區和社會的運作性質不同 03/20 12:11
運作性質不同沒錯
可是會上PTT的多半都活在台灣吧
那同樣這批人，對他們來說法治重要性最高的話，為什麼人治的PTT待的下
我的論點是對這批人來說法治也沒那麼重要
很多事情的優先權都比較高
如果能認同這點的話，大概也能體會人治社會實際運作的感覺了
推 peterturtle : 那個人治上下限10/90就是個笑話，下限很低是真的， 03/20 12:12
→ peterturtle : 但上限能有70就要偷笑了還90。會說公司人治運作的很 03/20 12:12
→ peterturtle : 好的，不是對公司運作一無所知就是"人治"與"行政"傻 03/20 12:12
→ peterturtle : 傻分不清楚 03/20 12:12
→ peterturtle : 你是不是因為「各種政體各有所長」就自動覺得每種政 03/20 12:17
→ peterturtle : 體平均都有五十分阿? 這就跟「英國也有幾道高級料理 03/20 12:17
→ peterturtle : 所以英國的平均料理水準跟其他國家一樣好」一樣愚蠢 03/20 12:17
→ peterturtle : 。 03/20 12:17
數字隨便寫的，高興改成10/70也沒問題啊
至於人治跟行政那段我不太明白你想表達什麼
→ sheo99 : 天啊，拿公司跟批踢踢來類比人治國家，頭好痛... 03/20 12:33
→ sheo99 : 能吐槽的點太多了 03/20 12:34
推 god78987 : 我認為上限90沒問題 但是80以上機率趨近於零 03/20 13:06
推 winter0723 : 懶叫比雞腿 03/20 13:25
→ lbowlbow : 這腦袋的線到底是怎麼接的可以寫出這一篇…… 03/20 13:34
→ lpb : 類比錯誤，你在PTT頂多被桶，但現實讓你掉腦袋！ 03/20 14:06
→ lpb : 且PTT你可以選擇來去，現實你只能說移民就移民嗎？ 03/20 14:07
這部分我上面也回過就不贅述了
→ ETTom : PTT算人治？PTT還是有選舉的 而且上面人的權利也沒 03/20 14:24
→ ETTom : 人治社會來的大，亂搞還是容易被逼下台的吧 03/20 14:25
→ ETTom : 同上面推文說 兩種拿來類比真的差太多了.... 03/20 14:25
中國也有各式各樣的選舉啊
光有選舉這件事很難證明人治還是法治
而且你應該知道板主改板規其實完全不用民意基礎吧
板主想改板規就改板規，根本不用問過板友
這樣的地方算法治嗎？
→ aa2378924 : ？？ 03/20 14:26
→ e3633577 : 台灣現實是法治?你在開玩笑吧 03/20 14:48
沒啊，台灣的確是法治社會
只是我覺得多數人民都還有顆人治的心就是了
這篇文章就是試圖說明這點
想要體驗人治社會不假外求，我們正在PTT體驗這種生活
→ hyhydiky : 當你用機率來討論人民的福址的時候，你所想的體制就 03/20 14:49
→ hyhydiky : 已經毫無人性可言，說直白點中國13億人今天我讓一千 03/20 14:50
→ mp2267 : ？？ 03/20 14:50
→ mp2267 : Ptt看社會？？ 03/20 14:50
我剛看線上總共有98485人，晚上十多萬人不是問題
這樣的地方足夠在某種程度上反應台灣社會了啦
→ hyhydiky : 三百萬人家破人亡他們也是少數啊！那如果你是那一千 03/20 14:51
→ hyhydiky : 三百萬的一員你還會認為說一條命和帳號差不多嘛？ 03/20 14:51
這個要聊就跟這篇文章的主旨差太遠了
所以抱歉，或者你另外開一篇？
推 clisan : 這種類比是在想什麼? 03/20 15:19
→ farso : 第一次看到偷換概念被底下推文全抓包的，可憐 03/20 15:19
※ 編輯: SeedDgas (1.169.17.195), 03/20/2018 16:48:28
→ poolfish : 最近好像常看到這種說人假議題，然後自己偷換概念的 03/20 16:28
→ poolfish : 算是一種流行？新型嗆人法？XD 03/20 16:30
→ shadow5402 : 這概念我覺得換得有點大。 03/20 16:52
推 xobear : 原PO是說不管討論區或公司行號都要行政立法司法三權 03/20 17:45
→ xobear : 分立而且版主或總經理都要民選嗎？如果是麻煩舉個例 03/20 17:45
→ xobear : 子，如果不是那就不能類比啊。 03/20 17:45
推 enjoytbook : 所以說當時的人來看，人家是慘到連相信自己有資格 03/20 18:00
→ enjoytbook : 活得像人都不行...怎麼可能不重要呢？只是人類通常 03/20 18:00
→ enjoytbook : 不願意為此而死罷了 03/20 18:00
推 death76519 : 對岸很多不是不想走 是沒本事走阿 君不見一堆高官都 03/20 21:53
→ death76519 : 把子女戶籍往外推... 03/20 21:53
推 gary76 : 要裸官的基本上都不是姓趙，成不了既得利益者，都是 03/21 03:47
→ gary76 : 被剝削的一分子，而中共的既得利益者，家人基本都一 03/21 03:47
→ gary76 : 個不漏留在大陸 03/21 03:47
→ darkbrigher : 誰說的...都嘛送去國外 包子女兒就是送去國外 03/21 07:15
推 minbyminby : 值得討論 03/21 12:42
推 wl02314128 : 先推個討論態度 03/21 13:37