推 DFIGHT : 西方奇幻其實很中二，最近我玩了幾款英文小說互動 05/05 07:02
→ DFIGHT : 模式的遊戲app，超級中二龍傲天，不是什麼半神就是 05/05 07:02
→ DFIGHT : 忍辱負重學習法術，比哈利波特還哈利波特，我真的 05/05 07:02
→ DFIGHT : 帶入不能，但外國老就是吃這一套啊，各種神話各種 05/05 07:02
→ DFIGHT : 英雄這樣，話說為啥沒有中文的互動小說遊戲啊？ 05/05 07:02
推 wizardfizban: 求超脫 = 我命由我不由天 鬥天鬥地 逆天地而行 05/05 07:06
推 lpb : 只能說樓上看的還太少，西方奇幻絕對不只是這樣…… 05/05 07:07
推 eowynknight : 我還以為是跟日式奇幻比較耶 05/05 08:01
推 hduek153 : 日式奇幻跟西方奇幻背景設定有87%像 都是中古歐洲 05/05 08:31
推 power41 : 半神那種是從神話裡面取材吧 跟東方中二性質不同吧 05/05 08:52
推 eowynknight : 日式奇幻跟西方奇幻還是差很多...日式奇幻很多都帶 05/05 09:09
→ eowynknight : 有日式rpg的元素 但西方奇幻架構比較龐大嚴謹 05/05 09:09
→ bnn : 西方奇幻英雄主義主角也不少啊,你要當YY看也可以 05/05 09:15
→ bnn : 只是比較成功出名到被翻譯推廣的不是那些九流作品 05/05 09:15
推 jamee : 我以為東方是修真，西方是魔法 05/05 09:16
推 akbba : 呃...那就稱奇幻與玄幻就好啊,幹嘛加東西方?因為玄 05/05 09:17
→ akbba : 幻基本上就是東方版的Fantasy了 05/05 09:17
→ akbba : 而且我想說的是,中國寫的就稱做東方或中式奇幻就好, 05/05 09:17
→ akbba : 為什麼會以西方奇幻為名? 05/05 09:17
推 shihpoyen : 背景就是西方背景啊 05/05 09:29
推 akbba : 日式也是西方背景阿!上面推文就有說到了 05/05 09:32
推 daae : 就取歪國人的名字咩 05/05 09:32
→ akbba : 雖然回的人不同,但我看起來像在跳針= = 05/05 09:36
→ akbba : 日式勒? 05/05 09:36
→ dailylily : 硬要分玄幻奇幻很蠢 就都是幻想小說 西方不玄？中式 05/05 09:47
→ dailylily : 不奇？要分西方或中式也有從風格和設定不同角度切入 05/05 09:49
→ darkbrigher : 玄幻是黃易創的流派 只是不知為啥變現在起點這種 05/05 09:52
推 silverstris : 逼格破表的不都東方玄幻 像北玄七夜 05/05 10:15
→ dragonclwd : 逼格破表只是寫作風格不同，不是東方玄幻的同義詞 05/05 10:34
推 shihpoyen : 日本的西方奇幻我也是叫西方奇幻啊 管他是中國人寫 05/05 10:43
→ shihpoyen : 的、日本人寫的還是韓國人寫的 05/05 10:44
→ linzero : 大概是一開始一些出版社想跟西幻做區分而想出來的名 05/05 10:45
→ linzero : 詞吧 05/05 10:45
→ linzero : 大多是以背景世界設定做區分的 05/05 10:45
推 DKnex : 個人覺得不用分東西啦 除了背景 雙方多少都有借鑒 05/05 10:50
→ linzero : 而有的作品更是東西方混雜的背景設定 05/05 10:51
推 akbba : 30樓,所以你為什麼會用''西方奇幻''而不是用''奇幻' 05/05 10:54
→ akbba : '你有想過嗎? 05/05 10:54
推 shihpoyen : 西方奇幻和奇幻是不同階層的詞彙 西方奇幻是奇幻的 05/05 10:56
→ shihpoyen : 一種 a大感覺像在問為什麼說西方人 不說人類 05/05 10:58
推 EQUP : 同意樓上，西方奇幻是奇幻中的一種，西方代表的是整 05/05 11:01
→ EQUP : 本書的世界觀人民地名等設定是西方背景，跟作者是西 05/05 11:01
→ EQUP : 方人還是東方人無關 05/05 11:01
→ EQUP : 譬如一位歐美作家寫出一本修仙類小說，我也會稱之為 05/05 11:04
→ EQUP : 東方玄幻小說，而不是西方玄幻小說，因為這本書的設 05/05 11:04
→ EQUP : 定就是如此 05/05 11:04
→ jay228 : 問題是根本沒有所謂的東方奇幻阿 05/05 11:45
→ jay228 : 那西方奇幻為什麼要加上西方兩個字 直接叫奇幻就好 05/05 11:46
→ jay228 : 有哪本奇幻是世界觀地名人民在東方的嗎? 05/05 11:46
→ jay228 : 根本就沒有這種背景吧 中國就沒有魔法的背景 05/05 11:48
→ jay228 : 西方的奇幻也是一本本名著累積出來的 05/05 11:49
→ jay228 : 魔戒的矮人精靈 DND的黑暗精靈 地海的世界觀 05/05 11:50
→ jay228 : 就像不會有西方玄幻一樣 因為沒有那種文化累積 05/05 11:51
推 shihpoyen : 我覺得禁咒師就算東方奇幻啊 05/05 11:53
推 jay228 : 叫做中國奇幻還比較貼切 代表著作的源頭 05/05 11:54
推 jay228 : 那鍾馗跟聊齋也算是東方奇幻嗎? 這樣不是很怪嗎 05/05 11:57
→ jay228 : 更何況玄幻小說本來就包含了很多奇幻的元素在裡面 05/05 11:59
→ jay228 : 直接把東方背景的稱作玄幻 西方背景的稱作奇幻就好 05/05 12:00
推 jay228 : 中國背景只有靈異小說 沒有真正的騎士奇幻文化 05/05 12:03
推 scbhung : "真正的"D&D類我會稱之為奇幻小說，我覺得西方奇幻 05/05 12:05
→ scbhung : 應該是中國YY那種鬥氣滿地跑、禁咒隨便放的東西 05/05 12:06
推 shihpoyen : 禁咒師的風格差聊齋很多吧 05/05 12:16
→ shihpoyen : 禁咒師是有靈異要素的小說 而非靈異小說 05/05 12:17
推 dragonclwd : 不知jay大要怎麼分類 十二國記、夢幻遊戲? 05/05 12:24
推 jay228 : 有東方元素的奇幻小說 就是玄幻小說阿 05/05 12:31
→ jay228 : 玄幻小說本來就是比較廣義的定義了 05/05 12:32
推 akbba : 39樓與41樓的大大,我想知道為什麼,你們覺得奇幻與西 05/05 12:38
→ akbba : 方奇幻是有階層的 05/05 12:38
推 shihpoyen : 這很自然啊 就像人類和西方人是不同層級的分類 05/05 13:02
推 jay228 : 很詭異吧 就跟中國人和東方中國人一樣 05/05 13:08
→ jay228 : 奇幻本來就是發源於西方的一種文學 05/05 13:08
→ jay228 : 你可以說西方文學或是奇幻文學 西方奇幻就很怪 05/05 13:09
推 akbba : 等等,你的舉例太怪了吧,人是可以被分階層的? 05/05 13:09
→ akbba : 還有,我想知道你是怎麼劃分西方玄幻與玄幻的階層,而 05/05 13:09
→ akbba : 不是重複述說你的舉例,尤其是你的舉例真的很奇怪 05/05 13:09
→ jay228 : 同理你會說中國人或是東方人 歐洲人或是西方人 05/05 13:09
→ jay228 : 不會說東方中國人跟西方歐洲人一樣 05/05 13:10
推 EQUP : 像是噩盡島我就把它歸類為奇幻中的東方奇幻，奇幻小 05/05 13:11
→ EQUP : 說不應該單指包含龍、精靈、矮人...等等種族設定的 05/05 13:11
→ EQUP : 西方奇幻小說吧 05/05 13:11
推 shihpoyen : 我覺得玄幻是奇幻的一種 05/05 13:11
推 jay228 : 你說錯了吧 奇幻才是玄幻的一種 05/05 13:12
→ shihpoyen : 是與東方奇幻相似但範圍更小的分類 05/05 13:12
→ shihpoyen : 我沒說錯 只是不同人的分類方式本來就不同 05/05 13:13
推 EQUP : 不是吧...奇幻怎麼會是玄幻的一種 05/05 13:14
推 jay228 : ...這個版是玄幻版 所以基本上你看到的小說都是玄幻 05/05 13:14
→ jay228 : 因為玄幻小說本來就參考(抄襲)了很多奇幻的元素進去 05/05 13:15
→ EQUP : shi大說的西方人是人類中的一種，這說法也沒錯啊， 05/05 13:15
→ EQUP : 人類涵蓋的範圍更大，西方人是人類之中的一種人種 05/05 13:15
推 shihpoyen : 分類方式百百種 像是人類就可以以膚色分成白種人、 05/05 13:21
→ shihpoyen : 黃種人 以地域分成東方人、西方人 以國家分成美國人 05/05 13:23
→ shihpoyen : 、日本人 諸如此類互相重疊有模糊地帶本來就很正常 05/05 13:24
→ jay228 : 基本上廣義的認知 玄幻=人類 奇幻=西方人 05/05 13:25
推 shihpoyen : 這不是我用的定義 05/05 13:26
→ jay228 : 玄幻=中國特色影響、異界玄幻相關、西方奇幻延伸、 05/05 13:27
→ jay228 : 東方修真衍伸 05/05 13:27
→ shihpoyen : 我的理解裡那都叫奇幻 05/05 13:28
推 EQUP : 說到底維基百科也是人寫的，玄幻奇幻的定義也是隨著 05/05 13:28
→ EQUP : 時間一直在變化，根本沒有所謂的官方定義，爭這個只 05/05 13:28
→ EQUP : 是浪費時間 05/05 13:28
→ shihpoyen : 奇幻=人類 玄幻=東方人 05/05 13:29
→ jay228 : 玄幻小說西方龍跟東方龍都會出現 奇幻只會有西方龍 05/05 13:33
推 shihpoyen : 我不覺得我的定義需要隨起點的定義改變 05/05 13:34
→ jay228 : 玄幻會有魔法跟佛道共存 奇幻只會有魔法 05/05 13:34
→ shihpoyen : 誰規定的？ 禁咒師就有東方龍 05/05 13:35
→ shihpoyen : 東方人寫的奇幻常會有東方要素出現 像是迷宮飯裡就 05/05 13:38
→ shihpoyen : 陰陽術出現 05/05 13:38
推 jay228 : 就是是玄幻小說的定義阿 05/05 13:39
推 shihpoyen : 對我來說那叫奇幻小說的定義 05/05 13:40
→ jay228 : 只要是幻想的意淫小說都是奇幻也都是玄幻 05/05 13:41
→ jay228 : 所以才有玄幻一詞出現 就是包含東方元素的奇幻小說 05/05 13:42
→ jay228 : 先後順序不能亂掉阿 05/05 13:43
推 EQUP : 每個人的定義都不同，這些名詞從來沒有公認的官方定 05/05 13:43
→ EQUP : 義出現過，也一直隨著時間改變，硬要改變別人的想法 05/05 13:43
→ EQUP : 很奇怪 05/05 13:43
推 jay228 : 只是很好奇你們這種定義方式的知識來源是從哪來的? 05/05 13:47
→ jay228 : 因為每個人的知識都是學習閱讀而來的 05/05 13:49
→ jay228 : 自創出一種不同的定義方式拿來跟別人討論 05/05 13:50
推 shihpoyen : 我是從ACG的分類衍伸來的 05/05 13:50
→ jay228 : 這才是要改變別人想法的奇怪邏輯吧 05/05 13:50
→ shihpoyen : 這不叫自創好嗎 05/05 13:51
推 jay228 : 恕我孤陋寡聞 請問玄幻跟奇幻的日文是? 05/05 13:56
推 akbba : 爭玄幻跟奇幻哪個比較大幹嘛= =翻譯都翻Fantasy 05/05 13:57
→ jay228 : 我想去研究一下 ACG中玄幻跟奇幻的異同點在哪 05/05 13:57
推 shihpoyen : ACG中沒有玄幻這詞 所以這類作品都是奇幻作品啊 05/05 13:59
→ akbba : ACG中不少日式奇幻的風格 05/05 14:00
推 shihpoyen : 基本上超自然力量佔到一定程度以上 我都會認為是奇 05/05 14:02
→ shihpoyen : 幻作品 如果是小說自然是奇幻小說 05/05 14:03
推 akbba : 分類與分階層(層級)的概念是不同的,尤其是用在人類 05/05 14:06
→ akbba : 上,又或者是說你們的舉例很糟 05/05 14:06
推 shihpoyen : 我說的階層是像哺乳綱下又可分出靈長目﹑食肉目這樣 05/05 14:08
→ shihpoyen : 綱和目就是不同層級的分類 05/05 14:09
推 jay228 : 所以就是ACG並沒有玄幻跟奇幻的概念 05/05 14:09
→ shihpoyen : 有奇幻的概念啊 05/05 14:10
→ shihpoyen : 而且這個奇幻的概念包羅萬象 05/05 14:10
→ jay228 : 那你怎麼從ACG延伸到到小說的玄幻這兩個字? 05/05 14:10
→ jay228 : 玄幻也是包羅萬象阿 玄幻跟奇幻哪個大是怎麼定義的? 05/05 14:11
推 shihpoyen : 玄幻我是在這個板接觸到的 所以是以這個板的主流小 05/05 14:14
→ shihpoyen : 說來定義的 05/05 14:14
→ shihpoyen : 而非這個板的所有小說 05/05 14:15
推 jay228 : 所以你覺得凡人修仙傳是玄幻小說也是奇幻小說? 05/05 14:16
→ shihpoyen : 是 05/05 14:16
→ jay228 : 按照你的定義玄幻是包含在奇幻當中的 05/05 14:17
推 jay228 : 恩 好吧 我是覺得我去Fantasy版討論凡人會被水桶 05/05 14:24
→ jay228 : 可是在這版卻可以討論到中國寫的劍與魔法的小說 05/05 14:24
→ jay228 : 在中國一般也都會把凡人放在玄幻或是修仙類小說 05/05 14:26
→ jay228 : 而非歸類的奇幻小說當中 05/05 14:26
推 lljjfrdr1 : 其實這個是用語發展歷史的問題…… 05/05 14:30
→ lljjfrdr1 : 最早是只有西方奇幻跟東方奇幻的概念…… 05/05 14:30
推 shihpoyen : 會不會被水桶是板規的問題 05/05 14:32
推 lljjfrdr1 : 後來一些網文網站要宣傳作品……流傳玄幻網文這樣 05/05 14:34
→ lljjfrdr1 : 的概念…… 05/05 14:34
→ a12073311 : 玄幻跟奇幻的關係都是人定的啦 05/05 14:58
→ a12073311 : 今天有100個人 就會有101種想法 05/05 14:59
→ a12073311 : 然後彼此間找到共識後再來討論 05/05 14:59
→ a12073311 : 今天你去奇幻板說凡人被水桶 到CF板講劍與魔法ok 05/05 15:00
→ a12073311 : 原因很單純的是兩個版 兩個群體對奇幻和玄幻的想法 05/05 15:00
→ a12073311 : 不一樣而已 05/05 15:00
→ a12073311 : 如果你去西洽 又有西洽的標準 05/05 15:01
→ a12073311 : 去作者討論區又是作者討論區的標準 05/05 15:01
→ a12073311 : 現在你把他全部混在一起討論 05/05 15:01
→ a12073311 : 就像你拿清朝的屠龍刀 去屠神聖羅馬帝國的雞一樣 05/05 15:02
→ a12073311 : 在CF板就用CF的標準 在奇幻板就用奇幻版的標準 05/05 15:03
推 lljjfrdr1 : 怎麼分其實也跟作者要怎麼寫有關…… 05/05 15:03
→ a12073311 : 發文前看個版規 入境隨俗才是正道 05/05 15:03
→ a12073311 : 而不是拿A板的標準去B板評論C板的標準有問題 05/05 15:04
→ lljjfrdr1 : 寫個主角是修九陽神功俠客……成為勇者打魔王救公主 05/05 15:04
→ lljjfrdr1 : 的都有…… 05/05 15:04
推 jay228 : 我只是舉出我認知這兩個名稱定義的來源 05/05 15:05
→ a12073311 : 這種很多啊 劍與魔法的世界 西方命名的方式 05/05 15:05
→ lljjfrdr1 : 這種的作者怎麼分類都合理…… 05/05 15:06
→ a12073311 : 結果四聖獸是青龍 白虎 玄武 朱雀 05/05 15:06
→ jay228 : 在PTT 在大陸小說網 在維基都是如此 05/05 15:06
→ a12073311 : 哪來都是如此 CF板跟F板的標準就不太一樣了 05/05 15:07
→ a12073311 : 更不用說中國小說網對DND背景出四聖獸是算奇幻 05/05 15:08
→ a12073311 : 還是玄幻都能討論起來 最後結果還是看作者高興 05/05 15:08
推 jay228 : F版的標準一直都很明確好嗎 05/05 15:13
→ a12073311 : F板標準明確 跟CF板和F板標準不一樣沒衝突啊 05/05 15:15
→ a12073311 : 一直拿F板標準來說全部都一樣 05/05 15:15
→ jay228 : 就是中國東抄一點西抄一點的 搞的很亂才會出現玄幻 05/05 15:16
→ jay228 : 這個分類 把所有意淫文都包括進去 05/05 15:16
→ james54333 : 用 F版標準明確 來反駁 CF版邊準跟F版標準不同 ? 05/05 15:16
→ a12073311 : 強迫大家都要接受你這個標準 05/05 15:17
推 EQUP : 怎麼還在吵... 05/05 15:17
→ a12073311 : 不就是你說的 "這才是改變別人想法的奇怪邏輯" 05/05 15:17
→ EQUP : 至少我要在這板找書都是搜尋“西方奇幻”或是“西幻 05/05 15:20
→ EQUP : ”，這樣可以找到很多書，這個板的標準也不是你說的 05/05 15:20
→ EQUP : 那樣，在這板只講“奇幻”兩個字很多人根本不知道你 05/05 15:20
→ EQUP : 在講哪種書，你的標準是維基百科的標準而已 05/05 15:20
推 eiin : 就這兩個詞多年演變下來早已經約定成俗大部分都是那 05/05 15:24
→ eiin : 樣分類，你要與我們這些書友談用法、戰定義我們也 05/05 15:25
→ eiin : 感到很困擾，畢竟都已經那麼多年延用下來的東西 05/05 15:25
推 shiraby : 現實壓抑 就只好在虛擬放縱 這是人性阿 老中還比老 05/05 16:13
→ shiraby : 外嚴重 以一樓標準大陸小說內大概能看的書也不多吧 05/05 16:13
推 jay228 : 你可以在這個版搜尋一下"東方奇幻" 一篇都沒有 05/05 16:56
推 jay228 : 奇幻文學出現的也比玄幻早 又沒有東方奇幻 05/05 17:04
→ jay228 : 事實上你看到一本書是玄幻 才會更不知道是什麼分類 05/05 17:06
→ linzero : 基本上去起點爬一下奇幻玄幻分類的作品，雖然大體上 05/05 17:10
→ linzero : 或許可以感覺到個分類模式基準，但要細究的話還是可 05/05 17:11
→ linzero : 以找到不合所謂分類條件的作品 05/05 17:11
→ lk90410 : 我覺得沒問題 能理解就行 05/05 20:17
推 enjoytbook : 奇幻是托老發揚光大吧 05/06 14:16