Re: [嘗毒] 贅婿

[horedck02 (風風喵)]

※ 引述《gtxism689 (嘿嘿哈哈)》之銘言：
: 標題: Re: [嘗毒] 贅婿
: 時間: Sat May  5 02:10:38 2018
: 滿意的是主角玩死了宋江這個狗雜碎，
: 不滿意的是主角賜死了魯智深這隻梁山泊中可以說是唯一清流的和尚，
: 而主角用的計謀老實說我覺得很牽強，
: 要玩反間應該是挑動梁山內部狗咬狗，然後再率領祝家莊上去一鍋端才對，
: 而不是打的辛辛苦苦，
: 每天都要冒著隨時被人家硬上直接團滅的風險耍寫小手段……
: 做為一個以前看過水滸傳，知道宋江有多麼垃圾的讀者來說，
: 實在覺得主角這樣裝Ｂ裝的不夠到位啊！

　因為武朝的軍隊是垃圾，垃圾就算了還叫不動。

　祝家莊人數也不夠幹爆梁山，故事祝家莊解圍，帶武瑞營攻梁山的時候
其實就已經是你說的內部狗咬狗的狀態了。

　裝B是裝得不夠啦，不過看到寧作夢夢到蘇家的小孩跟他道別，也是另一
種滿足感。


: 身為一個知曉歷史的穿越者，
: 知道宋徽宗有多白癡的聰明人（如果還是聰明人的話），
: 雖然武朝不等於宋朝，
: 但在看到高俅、童貫還活得好好的情況下就該知道當今聖上也沒好到哪裡去，
: 他不想辦法搞政爭去把這幾個白癡鬥下來，
: 光在旁邊做生意做他的「思想改造」是有個屁用喔？？？
: 我的天，白癡、白癡，太白癡了………
: 個人對後面的劇情已經不抱期待，只希望後宮文可以稍微撫平我心了……

　要回到大家都遺忘的初始設定，寧也只是個穿越來的商場大亨，沒開外掛
要鬥垮這群白癡實際沒那麼容易，而且更慘的是這群白癡是一群「內鬥內行
外鬥外行」的隊友。如果你之後有閒繼續看下去，大概會跟大家一樣吐血重
傷。　

:
: 推 f87917895   : 汴京那段還好阿 做為臣子難道敢打丞相或皇帝養的狗?  05/05 06:54
: → f87917895   : 更何況高衙內也不是官阿 很明顯欺軟怕硬 有眼色      05/05 06:55
:
: 高衙內不是官，但他有個好爸爸，
: 我的意思是，高衙內已經有一次直接找上門找人的前科了，
: 所以代表云竹、錦兒被人順藤摸瓜然後晚上一包帶走的風險是有的，
: 畢竟心魔不爽當官，他也不想讓人家知道自己有人罩，而且罩的很大力，
: 這麼低調你怎麼會期待人家罩子放亮，不上門找麻煩，
: 不直接把美嬌娘一包帶走弄死再說？
:
: 如果你說心魔有請秦相把盧俊義或浪子燕青的宿舍改到云竹家裡去當保護傘那還好，
: 問題是他沒有啊～～～
: 自己的馬子自己不顧，去期待一個富二代會罩子放亮點這不是很奇怪嗎？
: 我是覺得這段的心魔真的很智障就是了。

　富二代有個保母秘書官，陸謙。
　陸謙會去查好寧是可以動還不能動，再決定要不要上門綁人。

　故事都講這麼明白了，寧那時候後台就是秦相，富二代不知道難道陸謙
會不知道？寧走前就有拜託秦相府看好富二代，後來又有小佩事件讓高一
派被嚴打，我是不知道寧有哪邊做的還不夠的。


: 推 horedck02   : 高俅抓人也是靠下面的人...下面的人罩子會放亮啊，   05/05 18:23
: → horedck02   : 而且走前小佩假綁架就已經被嚴打ㄧ頓                05/05 18:23
:
: 我講的與你寫的不衝突啊～
: 心魔的後宮可以說是因為小佩的犧牲自我才得以保全，
: 你想想看，一個寵臣的兒子，把郡主的孫女綁回家玩才被罰在家禁足，
: 那如果玩得不是郡主孫女，而是一個不知道哪來的右相客卿未過門的馬子勒？
: 就算是玩死了你覺得有可能比玩郡主孫女還要來得嚴重嗎？
:
: 罩子放亮點……我早就說過了，
: 主角不是官，他很低調，低調的不得了，
: 你要一個整天小找咪咪的富二代怎麼知道他被後的後台有多硬，
: 自己碰不得？

　皇上知道是派系鬥爭才沒真的怎樣。

　郡主府都直接拿刀去砍人了。


: 推 horedck02   : 我覺得你的很多內心期待的橋段就是一般爽書會寫，    05/05 18:26
: → horedck02   : 但這部越後面越難爽打臉敵人。                      05/05 18:26
:
: 我寫的也不是啥一般爽書才會有的橋段吧？
: 我不是打了一堆宋江有多麼人渣的事蹟？
: 盧俊義、秦明、朱仝都是被宋江給害到家破人亡、生活無法自理的，
: 這些人會想窩裡反搞死宋江也是很正常的事，
: 我說的不過就是讓主角給他們一個理由去窩裡反，
: 裡應外合一起搞定宋江，這很正常吧？
: 為什麼這是一般爽書才會有的內容？
: 我覺得心魔用那種不靠譜的小手段三天就把人家滅團才是真正的豪小吧？

　這邊你誤會了，我指的橋段是是指主角保護後宮部份，而不是水滸篇的故事。



: 推 horedck02   : 我也覺得樓上也搞錯我意思，高俅不會趁寧不在動後宮  05/05 21:59
: → horedck02   : ，故事裡都是有給解釋的，以後台背景來看寧和林沖就  05/05 21:59
: → horedck02   : 不同咖，不被動很正常。寧再低調他也知道寧是秦相    05/05 21:59
: → horedck02   : 府派系。                                          05/05 21:59
: → horedck02   : 派系鬥爭期間你放任高俅做亂就是放一個豬隊友給你    05/05 22:01
: → horedck02   : 挖坑。                                            05/05 22:01
:
: 知道就不會上門找碴了，這位高衙內二世祖也有問陸謙對方是啥來頭，
: 陸謙說對方是嫩咖，只是不知道有沒有人罩，
: 所以你知道心魔有多低掉了嗎？
: 你自己要辦豬，就別怪別人把你當豬宰。

　陸謙那實就還沒實際查證當然不知道。
　高也說了去查清楚到底可以不可以玩死寧啊。

　查了發現對方好像是小咖又好像跟很多大佬有關係，
　這不就是裝B終極技巧嗎？
　
　等別人自己來發現我到底多牛這樣。


: 推 horedck02   : 假設原po希望看到寧王霸氣一震，用智慧詭計把壞人    05/05 22:03
: → horedck02   : 鬥得家破人亡，斬草除根快意人心從此不會有後患這    05/05 22:03
: → horedck02   : 種情節，在這本書上基本上很難看到。                05/05 22:03
: 推 horedck02   : 高俅不知道主角背景多硬，他下面的人會知道，會阻    05/05 22:05
: → horedck02   : 止他，他下面的人自然會幫老闆查好寧是可以動還不    05/05 22:05
: → horedck02   : 能動。上京前後故事基本上都有演到啊                05/05 22:05
: 推 horedck02   : 小佩事件是皇上知道是派系鬥爭才這樣，只能說壞人    05/05 22:08
: → horedck02   : 玩壞自然會拿捏分寸，如果你覺得故事中高一派去動    05/05 22:08
: → horedck02   : 秦相府的人不會有事沒有顧忌，那只能說對這部分見    05/05 22:08
: → horedck02   : 解不同。                                          05/05 22:08
: 推 horedck02   : 我指不是水滸那段，而是指你覺得主角應該保護後宮    05/05 22:11
: → horedck02   : 的方式，那種就是一般爽文的走向，昭告天下我多屌，  05/05 22:11
: → horedck02   : 別動我後宮。                                      05/05 22:11
: 推 horedck02   : 另外你覺得寧愛用不入流的小手段，實際上故事很多    05/05 22:17
: → horedck02   : 時候寧都是不得已只能這樣，配角們覺得寧沒有算不    05/05 22:17
: → horedck02   : 到的事，而方腊篇小嬋的獨白寫得卻是寧在面臨這些    05/05 22:17
: → horedck02   : 都像是在走鋼索，撐著不讓自己掉下去。              05/05 22:17
:
: 我沒有要主角展現啥王霸一氣，還是跟魯夫一樣用霸氣色讓人家漏尿，
: 我要的是主角做事情合邏輯一點，你自己要扮豬，
: 為什麼會肯定人家知道你不是豬？這不是很奇怪嗎？
: 既然你要人家把你當豬，那人家把你這隻豬的漂亮馬子弄去玩不是很合理嗎？
:
: 我也沒有要主角跟人家撂挑子展現自己很屌什麼的，
: 既然自己馬子被二世祖盯上了，就識相點叫馬子回杭州彈琴跳舞去，

　就已經拖秦府照顧了，叫後宮回去彈琴跳舞會讓他們比較快樂嗎？
　

: 如果可以，順便叫自己的正宮小妾也別上來做生意了，
: 跟馬子們一起回杭州等他在汴京把事情搞定再上來，
: 所以我才說主角該做的是應該是搞政爭把檯面上那裡個白癡搞下來啊～
: 高俅、童貫這幾隻敗光北宋家產的智障你不把他們搞下來，
: 你在檯面下做再多的思想教育都是白搭，
: 心魔自己都知道武朝軍隊有多廢了，
: 卻還不把心思放在怎麼把那些把軍隊搞廢的人拉下來，這不是很奇怪嗎？

　因為拉不下來啊，不如說主角隨便一搞就可以把他們拉下來我才覺得奇怪。


: 另外我也沒有要主角拋頭露面的自己親自上陣取搞政爭，
: 顯露自己的王霸之氣，
: 他的好朋友是秦相，他可以當二月河小說中，
: 雍正的鄔思道，康熙的伍次友，
: 沒有人知道他們是誰，但他們就是可以幫雍正當皇帝，讓康熙幹掉鰲拜，
: 我希望的是心魔走這條路線，
: 幫秦相幹掉這一幫人再爽快的把小三正宮接上汴京，
: 這樣既符合贅婿的主軸，又可以滿足心魔低調的慾望，
: 這樣不是很好嗎？我這樣講你可以了解了嗎？

　問題是秦老沒有要當皇帝，這部份更後面故事會完整講到秦老
是一個怎麼的角色，你不可能扶一個沒有野心的人去革命。

　贅婿這一書後面真的不太贅婿啦，香蕉在忘記第幾卷後記有講到
他寫這本的目標是什麼，前面被後宮騙進來如果又不認同作者的一
些理念，那基本上讀這本書的確是在嚐毒。

　如果喜歡香蕉寫的後宮日常，可以去看香蕉前一本的「隱殺」

　贅婿這部故事後面有一個核心走向，寧在故事中不少地方都常提到類似
的話。

　人常常覺得往前走，路很多條，有很多選擇，可是越走下去會發現實際
選擇越來越少。這部的角色大多都是這樣，面臨戰爭或是面臨所謂世道，
有太多太多不得已綁著自己，連主角也沒避免掉。　

　要朝理想的目標邁進，越靠近路就越窄，隨時都有可能走錯一步就無法
翻身。但即使如此，人還是得朝目標邁進。

　這套用在香蕉自己對贅婿的期許我覺得也通用，贅婿演到後面真的是已
經超過香蕉能駕馭的範圍，但香蕉也不可能就放棄草草收掉這部。如同後
期的角色們在苦難中期許能開拓出一條路，我也很期待香蕉能在這本書開
拓突破網小該是怎樣的定位和價值。




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黑貓的哭聲中有著恐怖與不安，那是擔心事實可能會曝光的感情，
現在的我清楚地察覺到這一點。「……說的也是，小京一定也會傷心的……」
麻奈實呢喃道，接著彷彿想到什麼好主意似地，臉上綻放光芒。
「對了，把桐乃藏起來吧！只要不被人發現她死在這裡就行了！」
聽到這個提議，黑貓悲傷地、卻又高興地仰望麻奈實。　　　　　　   夏天、Comike 
桐乃一直睜大著的雙眼，只是羨慕地凝視著這樣的他們。　　　　　 　   妹妹的屍體  

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1525532672.A.F39.html
推 i4303348    : 最近也在看贅婿，但很怕追到最新進度....
→ i4303348    : 想請問一下隱殺的筆法及精采程度跟贅婿可比嗎
→ horedck02   : 隱殺論精彩和大場面肯定是比不上贅婿的
→ horedck02   : 重點比較放在重活一次年少青春，和後宮間的感情相處
推 geniusw     : 隱殺看爽的 又有後宮跟肉湯
→ sezna       : 我覺得隱殺比較好看
→ sezna       : 贅婿個人覺得後面走太偏了
→ horedck02   : 我覺得隱殺的女角比較不像贅婿那麼有特色，可能是因
→ horedck02   : 為時代背景讓兩邊女角的感覺很不銅
→ horedck02   : 贅婿的感情橋段除了日常外，會有一段感情萌芽到結成
→ horedck02   : 正果的一個起承轉合描寫，比較戲劇性
推 NEKOWORKi   : 覺得隱殺比較好看  贅婿戰爭後期有點仙轉糧
→ horedck02   : 隱殺比較像你生活的點點滴滴慢慢累積，到後面回憶起
→ horedck02   : 來，卻讓心頭一暖這樣
推 owlrex      : 贅婿把政戰體系捧得好高XD
→ sezna       : 基本上我是來看爽書的 不是來看作者的公知範兒
→ horedck02   : 我自己重看贅婿最多遍也是前期到上京的段落XD
推 i4303348    : 感謝各位的意見，等到追到最新更之後再來看
→ i4303348    : 這種慢慢鋪成的感情真的不錯
推 snowcloud   : 隱殺不錯，和贅婿前期氛圍有點像，之後就差很多了
→ snowcloud   : 都市後宮超YY超爽
推 i4303348    : 這兩部有沒有免洗後宮阿? 好怕喜歡的角色神隱
推 sallowyan   : 看爽書的自然電波不合，我覺得梁山到小蒼河的爆發是
→ sallowyan   : 我最喜歡到，最近真的很明顯筆力駕馭不了
→ horedck02   : 繼續追很大一部分是小佩還沒寫到，實在很想看到壓軸
→ horedck02   : 的小佩到底要怎麼解套。
推 silverstris : 這本是多毒  怎麼每天一篇嚐毒
推 nihilistrue : 個人認為作者對權力的概念超越台灣許多人，太多人以
→ nihilistrue : 為掌握權力就能為所欲為，以為利益等於金錢，忽視
→ nihilistrue : 秩序的維持與崩壞的後果。
推 gtxism689   : 我覺得你沒搞懂我的意思，
→ gtxism689   : 我希望的是主角要做到萬無一失，而不是去期待一個
→ gtxism689   : 富二代會罩子放亮不去找他的小咪咪，我也舉周佩的例
→ gtxism689   : 子講了，搞郡主孫女都只被罰禁足，那搞一個相府底下
→ gtxism689   : 的Nobody又會怎樣？人家都有之後來找碴的事蹟在了，
→ gtxism689   : 就證明這是有風險而不是萬無一失的。
　人非完人，如果你要求書中主角做到盡善盡美萬無一失，
　那這種高標準寧或作者的確是達不到。

　之後再上門綁的那個是沒背景的平民，我覺得不能混同討論，
　實際上高沐恩在故事中就沒有動過後台跟他差不多的人。

　水滸事件過後高沐恩在描寫上其實是怕了寧毅了，只敢嘴砲不敢真的幹嘛。


→ gtxism689   : 另外我說搞政爭沒說要主角把秦相搞上皇位，
→ gtxism689   : 這兩者之間差距很大，搞政爭讓上面知道下面有多爛，
→ gtxism689   : 不得不把底下這幾個爛咖清掉也是一種藝術，主角要裝
→ gtxism689   : Ｂ這才是正確的裝Ｂ法，而不是又躲回去搞他的那些小
→ gtxism689   : 玩意。
　就如同你下面推文，皇帝就不是什麼咖，要怎麼政爭讓皇帝照自己的意思行動？
　
　這部份後面劇情也是會一步一步刻劃皇帝的性格，因為是武朝不是宋朝，主角對
上頭那些人的情報和想法也是隨故事一步步修正。


推 gtxism689   : 再另外，一個皇帝拿爛咖去抵制好咖，這叫做平衡？
→ gtxism689   : 這叫耍白癡，白癡的以為只要有人幫他擦屁股，
→ gtxism689   : 自己就可以奢華無度的亂花錢養爛咖來拍自己馬屁。
　是啊，故事裡皇帝就是這樣的角色啊。
　這就是故事所要的，一個原本只想在江寧下下棋喝喝茶的贅婿
　歷經方臘、水滸、幫武抗金的過程，最終一步步到了故事之後的發展
　寧毅穿越回來，從對世界的陌生觀察，到最終融入認同，並想要為這世界做點什麼
　這種主角一步步轉變的過程是一般穿越劇很少看到的。


推 gtxism689   : 再再另外，我沒看到主角有讓云竹住進秦相家，
→ gtxism689   : 他只是讓云竹住進秦相府附近的宅子而已，這差很多，
→ gtxism689   : 兩者的風險度是完全不同的。
　以結果論就是沒出事，你要說寧毅(作者)安排太草率，那我是不能說什麼。
※ 編輯: horedck02 (1.164.48.75), 05/06/2018 03:13:48
→ rabbit24120 : 這部的主角只是普通人練一些功夫 怎麼做到萬無一失
→ rabbit24120 : 能安排到這樣已經算智商情商開掛了
→ rabbit24120 : 連前作隱殺的主角開掛開到大概世界第四(?)
→ rabbit24120 : 也是有發生來不及應對的遺憾過
→ rabbit24120 : 不過我喜歡香蕉的書的原因
→ rabbit24120 : 是因為他能夠把生活感跟YY感放在一起
→ rabbit24120 : 這是很少有作者做得到的
→ rabbit24120 : 只是他的主角如果不夠威的時候 真的會頗虐
推 tigerface   : 隱殺比較爽，贅婿高潮的時候很精彩但大部分很壓抑
推 fff417      : 這部一直在描寫內部改革有多困難 在那邊期待主角政
→ fff417      : 爭扶持秦相搞掉那些奸臣真是太看得起主角了 辦不到
→ godmilks    : 主角是生活在古代儒家的贅婿這身份就代表了所有不認
→ godmilks    : 識的人第一眼就小看甚至瞧不起他
→ godmilks    : 表示如果要爭權奪利如果不造反就只能走進儒家的圈
→ godmilks    : 圈用他們的規矩走第一部秦老就問過主角了要不改方
→ godmilks    : 式不要再當贅婿了
→ godmilks    : 主角拒絕了 主角也說過上一輩子這樣搞了一生沒啥好
→ godmilks    : 結果這輩子想輕鬆過了 原原po看到這裡應該要果斷棄
→ godmilks    : 坑才對
→ godmilks    : 至於後面的種種 如果原原po期待著要稱王稱霸之類的
→ godmilks    :  也可以快點棄坑了 他滅水滸是因為蘇家人被殺不然他
→ godmilks    : 本想帶全家去京城玩 造反也是因為自己妻子被逼得跳
→ godmilks    : 水 不然他本來想不管北邊人死活走回南方躲金人的
→ godmilks    :  我覺得主角的設定沒有崩壞太多 活了比別人多一輩子
→ godmilks    : 的看得多做的多 所以不會那麼衝動 也可以有能力去
→ godmilks    : 做讓自己念達通透的事情 對方把命擺出來 要走過去就
→ godmilks    : 必須把命也擺出來 如果主角把主角寫得一路順遂 那
→ godmilks    : 那種搏命的驚險就會少很多了