Re: [閒聊] 中國科幻小說常見的老梗 漢語程式語言

[chungminchun (酸旻)]

恩 一個資管系畢業的學生也想來參與各位大神的討論

雖然我的C語言、資料結構之類的程式語言課程都重修才勉強過XD



我覺得各位大神因為對於寫程式語言太熟悉了

討論的內容著重於於程式語言中，中、英文的易用性或是便利性

反而忽略一件事情

那就是: 程式語言最終是要給電腦閱讀的

也就是開篇的二進位: 0與1

所謂的程式語言是為了讓人類能夠更容易與電腦"溝通"

才有現在的型態與面貌



不同於我們人類學習非母語的外語

我們可以用想像力來協助自己思考、理解，以及學習

電腦沒有想像力

他只有純粹的邏輯性

(如果上過所謂的演算法應該就更容易明白....幸好我系演算法是選修XD)

想像力這玩意是很抽象也很神奇的東西

它是直到現在最強大的AI也很難做到的事

(做一個亂數變數的話或許可以營造出電腦有想像力的"錯覺")

所以我們在與電腦"溝通"的時候(就是寫程式的時候)

我們很難期待電腦足夠聰明到能夠理解我們的想法

而是我們必須完全理解電腦的思考模式

然後將程式寫的足夠嚴謹來讓電腦理解

(不過最近谷歌發布的那個AI打電話約理髮時間的那個真的很強大....)


離題了

綜合上述

我們寫出來的東西必須足夠嚴謹

沒有邏輯性的錯誤

沒有模稜兩可

我還記得當初寫程式的時候老師要求我們先學會畫流程圖

畫流程圖的這個過程

其實就是讓我們理解"電腦思考的過程"

以我並不多的程式理解來說

這些流程好像最後都可以細分為"是 與 否"的選擇

但是這種寫法會讓程式太過擁腫

最後才出現了各種 迴圈 遞迴 之類的用法

(還有更多更高深的用法但是以我的悲哀的智商來說已經忘光光了)



在這一點上

中文沒有任何的優勢，至少我是這麼認為的

中文的思考邏輯太過曖昧

這並非單純的拼音文字、方塊文字所帶來的文字學上的差異

就是語言思考邏輯的問題罷了

英文也是一樣

程式碼給英文母語但是沒學過程式的人來閱讀也一樣未必看得懂



最終我們仍舊必須要"讓電腦理解我們要它理解的"

這就導致必須是人類配合電腦

畢竟不是所有的電腦都出生就自帶谷歌AI

即使是谷歌AI

那也是已經有人把這些"判斷"預先寫進了電腦中了

未來怎麼樣不知道

但是至少目前

AI沒辦法根據需要，自己無中生有寫出一個本來不存在的程式

(所以有些小說的背景無法做到: 一個完全由電腦(或者說AI)製造的網遊)



所以鋼鐵人2裡面，漢默對"前妻"的那個說明:

"它再聰明一點就能自己寫小說....還能自己讀給你聽"

其實在我看來是有些笑點的(稱讚的意味)XD

如果能做到前面的寫小說，讀小說什麼的簡直比喝水還簡單啊握草....

(現在很多有聲書APP就已經能做到了XD)



以上

純粹是對寫程式"知其然不知其所以然"的資管系學渣的一點點想法

各位大神覺得呢?

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穿越重生成為異界大家族的少爺，家庭和睦美好，父母實力高強為一方大能，家裡沒有
兄弟爭奪家產，有一個可愛的妹妹，簡直就是完美開局。直到有一天發現，妹妹有個婚
約者在自己穿越過來之前被退婚了。這個婚約者曾經是個天才，現在天賦全無家族落敗
，留下一句莫欺少年窮就浪跡天涯了。同時家裡有個家奴生下來痴痴呆呆，直到自己穿
越前一個月突然聰明了，後來得罪了管家被趕出去。還有隔壁一戶人家的少爺，被穿越
之前的自己打成了植物人，聽說前幾天醒來換了個人一樣。總感覺自己家攤上大事了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.41.149.105
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1526006547.A.D51.html
推 peterturtle : Ruby 語言表示抗議，它認為電腦是我們的奴隸，看不
→ peterturtle : 懂我們說什麼是電腦的問題 www
→ peterturtle : 話又說回來，其實程式語言就已經不是英文了，那只是
→ peterturtle : 媒介。
→ chungminchun: 所以說啥用中文本來就是偽命題 至少現在是
→ chungminchun: 在可預見的未來也是
推 jerry78424  : 自動寫小說的AI早就有啦....
推 Odyseus     : 樓上是說唐家三少嗎
推 enjoytbook  : 真的有人研究出來了啦
→ chungminchun: 我記得那個玩意劇情前後的語言邏輯性很差
→ chungminchun: 如果是我聽說的那玩意的話
→ chungminchun: =而且那也只是預先寫好一堆變數讓程式跑
→ chungminchun: 而不是無中生有寫一篇小說
推 jerry78424  : 什麼叫無中生有..沒有經過學習的嬰兒有可能寫小說嗎
→ jerry78424  : 寫小說都是從自身生活經驗、專業知識及前人作品出發
→ chungminchun: 它有整個中文文字的字集 但是沒法自己組合出
→ chungminchun: 有意義的句子 更不要說段落
推 peterturtle : 彼得龜表示贊成jerry 的回應 www
→ jerry78424  : 這樣也能叫無中生有嗎？
→ chungminchun: 它能生出來的都是程式設計師預先排好給它的東西
→ peterturtle : 要說電腦編輯文章能力尚不足我承認，要說人類的文章
→ peterturtle : 是無中生有出來的恕我不能同意 www
推 wannayiff   : 炸出一堆大神 我都快畢業了還是只能簌簌發抖
→ peterturtle : 人類文章千有九九九是文抄公，只是單純把出處忘掉了
→ chungminchun: 從這個角度來看 只有造字者是無中生有
→ chungminchun: 我覺得這已經是在抬槓挑語病了 我認輸 不想戰
→ peterturtle : 就像你不會記得今晚打手槍花的能量是早餐存來的還是
→ peterturtle : 午餐存來的一樣，只會統一稱為「我的體力」
推 Kaili       : 中文同字異義太多了…
推 daae        : 無中生有的小說大概是克蘇魯體系吧？
推 enjoytbook  : 寫小說比較像是給一個人物和一些定義跟字彙，讓他
→ enjoytbook  : 能自己掰對話，例如說小熊維尼去問其他人哪裡有食
→ enjoytbook  : 物什麼的，然後順著推下去，10年前看到報導時會有搞
→ enjoytbook  : 錯蜂巢跟食物關係的bug，不過好像解決了
推 CloudyWing  : 我剛一度以為我在Soft_Job裡，還想說竟然也有人知道
→ CloudyWing  : 三少梗...
推 Kazimir     : 寫小說AI其實就一個邏輯 根據目前有的資訊推斷
→ Kazimir     : 下一個字是什麼，邏輯差的原因是技術上不容易捕捉
→ Kazimir     : 長文章中段落之間的依賴關係，這是技術問題
→ Kazimir     : 另外還有一個文學問題 就是如果完全讓機器決定劇情
→ Kazimir     : 走向 那人類大概不會覺得這小說好看..
→ Kazimir     : 我印象之前有看過一篇論文 是讓網路從一篇大綱
推 darkbrigher : 三少那個我比較相信他有一個工作室 他寫大綱設定 其
→ darkbrigher : 他人補完細節 好萊塢寫劇本也是這樣搞的
→ Kazimir     : 慢慢長出一篇文章的，結果比'無中生有'的胡言亂語
→ saltlake    : 中文思考曖昧? 不好意思，發文人自從高中畢業，
→ Kazimir     : 的確好很多
→ saltlake    : 大學共同必修修過國文之後，對於中文方面上了哪些
→ darkbrigher : 不然他每天更新 字數又多 應該早就疾病纏身了
→ saltlake    : 專業課程? 不說中文講英文，高中畢業與大一共同英文
→ saltlake    : 之後，非英文專業的人對於英文上了哪些專業課程?
我承認我沒有上啥"專業的語言課程"無論是中文還是英文

一個網路梗給你參考:

A: "領導，這是一點小意思"
B: "你這是什麼意思? "
A: "沒什麼意思，意思意思"
B: "那我就不好意思了"
A: "是我不好意思"
請敘述上述幾個意思到底各自具備什麼意思?

另一個網路梗:

A: "小明，去擦玻璃"
B: "我擦! "
A: "還不快去!?"
B: "我去! "
請問小明到底有沒有去擦玻璃?



對我來說，我確實認為中文就是思考上很曖昧

純從字面理解意義並不容易

更不要說文言文

一句"民可使由之不可使知之"千百年來出現了幾種解釋法?

板上討論到爛了的"天地不仁"那到底是仁還是不仁?

兄弟象大敗味全龍 = 兄弟象大勝味全龍，語言邏輯上這又是怎麼回事?



用不著拿那些專業的學術論文反駁我

智商低者如我，看不懂，因為我沒有上過專業的語言課程

推 enjoytbook  : 程式語言就已經跟語言沒關係了，不然英文系的看的
→ enjoytbook  : 懂程式碼嗎…
※ 編輯: chungminchun (59.41.149.105), 05/11/2018 16:42:25
※ 編輯: chungminchun (59.41.149.105), 05/11/2018 16:43:38
推 Kazimir     : 你的例子1本來就是刻意不明說 例子2根本就不是自然
→ Kazimir     : 語言.. 你把回答都改成ok 那是有擦還是沒擦?
→ izplus      : 英文也有這種詞語
→ izplus      : 而且刻意把話說得曖昧不明，你換一種語言也能做到，
→ izplus      : 說不出看不懂只是我們對另一種語言沒認識很深
→ chungminchun: 好吧 那我只好回 中文好棒棒了
→ chungminchun: 中文一點都不曖昧 中文非常嚴謹
→ izplus      : 你舉的例子不好說服人而已
推 Kazimir     : 我是不會看個鋸子鋸鋸子就覺得英文很曖昧不明啦
推 qaz1530wsx  : 英文也會用雙重否定阿  所以到底是不是否定
→ qaz1530wsx  : 或是美式反諷  都是很曖昧的  語氣決定意思
推 dargen78    : 這兩個網路梗例子都是口語用法或反諷用法啊……