推 ilove640 : 既然如此你可以設定成靈能是天賦 氣功人人可練試試? 05/25 01:56
那樣氣功也只是變成平民款的靈能，沒有本質的不同啊QQ
推 kazuma2010 : 感覺巫術多餘的很突兀 靈能=法師 氣功=戰士 05/25 02:06
在宇宙中哪怕氣功師恐怕也都要打遠程
再說那樣有點太侷限其多樣性
(設定上太陽就是被外星氣功師遠遠一矛灌爆，所以後來主要的人類後裔都在瘋氣功)
巫術才有復活死者的力量，每種物質都有巫術適性，取決於距離生命徹底消散後多久，從
來不曾擁有過生命的物質適性就是零以下了
比方說不死族就像是巫術版的蟲族
比較像是工匠？
靈能比較偏精神，跨越時間空間，要說魔法——靈能的確被稱為太空魔法，儘管星海的神
族矢口否認(
我對魔法的概念，魔法比較像是編織法術、溝通奧術能量什麼的，都是外在的能量，奇幻
版的科學
靈能就純精神，從大腦深處挖掘潛力
比較直覺，不用念咒語
巫術就比較像是在屍體上面編程
※ 編輯: wannayiff (59.154.5.58), 05/25/2018 02:18:11
→ kazuma2010 : 你整個很像 星際之亡靈帝國 可以去看看05/25 02:08
啊，蒼天白鶴
他的書我看過，好像是造神還是光腦威龍
屠殺狼群那裡我怎麼也跨不過去，只好擱置
→ kazuma2010 : 會使用靈能的AI怎麼看都很奇怪 撿到AI不好嗎05/25 02:10
就是這樣才炫炮啊(x
因為使用靈能的前提是擁有自我意識(出自星海中的設定)，並且具有唯一性
意識上傳的意識體，說到底就是想講科幻數據版的靈魂吧
但是不管怎麼說，在覺醒自我意識之前頂多只是人工智能，不能意識到自己的存在
但覺醒了以後，意識到我非我
徹底和上傳自己的那個人割離
精神上獨立
才擁有了發展靈魂的力量——靈能的基礎
不然就像你說的，一個按照既定程式跑流程，頂多加上自主學習，的主機能學會靈能怎麼
看都很奇怪
他必須先有一個完整「意識」的框架，才有能力認知到自己並不是那個上傳者
→ kazuma2010 : 加上巫術 那就是星際版的巫師世界05/25 02:11
※ 編輯: wannayiff (59.154.5.58), 05/25/2018 02:29:27
→ kazuma2010 : 感覺你只是刻意講的很複雜 設定簡單點好 讀者沒耐心05/25 02:25
→ kazuma2010 : 看你這一小段我就沒耐心繼續看下去了...05/25 02:26
我想也是，其實內容都是很簡單的東西......
其實如果行文我是不會這樣直接闡述的
誰都沒耐心讀這種糟糕的文章結構XD
應該說還不夠直覺
像氣功和靈能要是展開來看起來除了來源根本就一模一樣
但是要捨去其一還是感覺怪怪的
其實整個文就是為了一個設想，那就是會靈能的智能，整個世界觀是圍繞這個核心架構的
這篇比較像是前期大綱...真是糟糕的示範(驚覺
推 kazuma2010 : 所以就把氣功用成近戰就好了...就是戰士阿05/25 02:34
→ kazuma2010 : 靈能就是遠攻法師阿 最直覺簡單就是這概念05/25 02:34
本來想說這樣的話用氣功驅動的生物艦只能打接舷戰了之類的(
或者氣功師只能玩潛入了，不能放氣功波什麼的
但是仔細想想你說的其實很有道理......
比如氣功只能由物質傳播，就像jojo的波紋一樣
在遠距離作戰的時候就用科技躍遷物體就好
或者射像是魚叉的東西出去，牽一條纜線......
在宇宙中氣功有種落後感......但是如果設定成能透過光傳遞出去的話......
因為我對星際氣功的概念一直糾結在莫仁的設定上
就像我前面說的，假如單純設定成生命的諧振......就是波紋啊震動之類的，既符合奇幻
中氣功能夠無視盔甲的設定，又能避免變成靈能那種「透明的有時候會發光會變硬的會穿
透物體的流體物質」的感覺
感覺好像豁然開朗
→ kazuma2010 : 你又扯一堆 噗 用的好複雜 亡靈可以當成撿到密法05/25 02:35
→ kazuma2010 : 最後整個就很像蒼天白鶴那本書 可以去看05/25 02:36
→ kazuma2010 : 你既然要把人穿上去 那最後還是人 跟撿到AI一樣05/25 02:37
→ kazuma2010 : 但是你的作法是把全部弄得很複雜 結果卻是一樣05/25 02:39
→ kazuma2010 : 覺的你要先練習用簡潔的想法簡潔的文字來表達05/25 02:39
那段的主題是密室逃脫，不過我不明白你說的撿到AI或亡靈秘法可以取代哪個部分
確實是如你所說的，表達能力有待加強QQ
我希望是個完整的，具有發展性的設定，避免玄之又玄說啥是啥，會讓讀過的人產生，那
如果這個和那個結合會怎樣，的想法的設定體系
推 cloki : 比較泛用的是透過肉體能量化和精神實體化來造出一種05/25 02:41
→ cloki : 殊途同歸的設定,又或者你可以從實際效果來區分05/25 02:42
→ cloki : 純粹用氣功強化身體,靈能強化精神兩種大方向05/25 02:42
精神實體化和肉體能量化是個非常好的方向，殊途同歸這點我也有思考過
那樣的確，會讓死靈法術的設定被排擠掉，但更加簡潔，一整個被奧卡姆剃刀削過
甚至可以變成像一世之尊那樣，有練氣的武者，也有練精神的神道武者，整個世界只有一
種神奇的萬能黑箱的感覺
甚至為了避免被剃刀削還設定了「無法理解的超文明的遺產被解讀成三塊」的背景
※ 編輯: wannayiff (59.154.5.58), 05/25/2018 02:54:54
推 kazuma2010 : 就是想太多了 這些設定看來看去都差不多 換個詞而已05/25 02:55
→ kazuma2010 : 開頭最好500字就把穿越金手指都簡單描述出來 05/25 02:55
→ kazuma2010 : 怎麼來的 有什麼內涵都不重要 讀者沒耐心看阿 05/25 02:56
→ kazuma2010 : 如果你是想寫出高冷巨作 網小讀者少看的當我沒說05/25 02:57
→ kazuma2010 : 重點在於後面的故事 把劇情弄好 故事說好才是重點05/25 02:57
不用到那個沒人想看的極端QQ
那種文我自己也是收藏起來不看的
金手指很單純，就是身為蘇啪AI的同時會超能力，且不需要外接能源，帶了個不用吃飯的
天才在身邊
目標也很單純，第一階段帶女主出去，然後找人類
不可否認其實比起設定，故事情節才是重心，我在這篇的敘述方式堪稱糟糕......
其實我只是希望在開頭實際示範一次三種體系的功能
如果要開頭就是男主醒來透過攝像頭看到章魚頭走進來纏住不甘願的憔悴的女主注入氣功
然後透過資料庫了解大概的處境
章魚頭離開、女主平復過來後從靈能讀數知道她想要的AI誕生了，然後交流
流程大致是這樣......但是可以再砍，了解資料庫那裡是高風險區域，相當考驗「在當前
情況下需要了解的資訊」的敘述手法，很多東西完全可以留待日後甚至砍掉戲份留白
→ kazuma2010 : 就是那堆AI產生意識來源都不需要 廢宅穿越撿到AI 05/25 02:58
個人想法，廢宅有肉體，肉體不優，肉體不yy，如果不是肉文，我會希望剪除...
→ kazuma2010 : 靈能很多法術流派阿 亡靈可能遠古某個密傳 廢宅撿到 05/25 03:00
我覺得我們對靈能的理解可能有點分歧...
雖然也不是不行...但如果靈能是有法術的，那就不夠直覺了
我對法術的印象傾向於編程
靈能就是超能力系神奇寶貝，啊，現在是寶可夢
當然如果說有精神秘法可以驅動亡靈的確是說得通的
但那樣不夠......普適性，科學性...我不知道怎麼講，就是基底邏輯的部分
不夠...大家都會
如果是大家都會的東西，才會有更大的發展潛力...
哎呀超出我敘述能力上限了
讓你細心開導真的不好意思......
推 kazuma2010 : 那你人物描寫到底是AI還是人 AI你要怎寫 怎代入感 05/25 03:11
→ kazuma2010 : 所以大家才會寫撿到AI最容易寫最好代入 簡單明瞭05/25 03:12
原來如此......
其實我對撿到AI可以幹嘛這件事還是保持著一定的疑惑
其實就像是忠誠的全能的旅伴那樣(大多數故事的核心都是旅程
我自己是學計算機的，看到明明沒有超能力卻未卜先知、神奇地一個彈指(或需要一點時
間)就找到寶藏的位置的AI都有一種掙扎感
最合理的果然還是AI會超能力了
→ kazuma2010 : 廢宅穿越 覺醒靈能 誤入遺跡 撿到AI跟巫術 解決05/25 03:12
這樣設定廢宅真的有點累贅，肉體的部分......私以為這樣樸素寫法才是最考驗文筆的，
比如說，覺醒靈能的方式還能說是穿越產生異變，誤入遺跡怎麼辦呢？透過什麼中繼站？
一個古人怎麼偷渡上去的？
但想想其實可以 遺跡在星球上而非飛船上 或者直接在遺跡裡醒來 周圍是一圈盜墓賊屍
體 眼前是下手的AI機器人讀取遺跡裡的資料庫時接觸到巫術知識 失控瘋掉自以為巫師還
真的會巫術......有點缺少魅力，但是我感覺到了套路的節奏，好像突然知道下步棋怎麼
走了的感覺！
謝謝前輩提點！
→ kazuma2010 : 你弄那堆複雜好像不一樣 但看起來其實是一樣的05/25 03:13
我會希望體現生來就是統治者階級的女主為了自己的族群可以放棄肉體乃至於生命的覺悟
還有ABO性別中，A女的陽剛強勢面對來自兩性平等時代的男性的相處和誤解
→ kazuma2010 : 以後文筆好一點可以嘗試複雜寫法 現在還是套路好...05/25 03:14
自古套路得人心...我現在的程度想寫複雜的東西真的力不從心...QwQ
我覺得自己很難捨棄人外的部分，儘管考慮到帶入感，大概真的會很考驗文筆
用上穿越其實就是為了解決帶入感的難題
就像地下城生長日誌中的女主如果一開始就是神奇的有自我意識的地下城那「故事開始了
」的感覺也會大大變弱
但是像超級骷髏兵和骷髏魔導師不需要穿越，就能給予一種吸引力......一種...想知道
他接下來會做什麼、我就知道他接下來會做什麼、那麼還會發生什麼的預料和預料被滿足
的觀感
→ kazuma2010 : 如果你不需要靈能 用戰艦當本體都行 但是你想用靈能05/25 03:39
→ kazuma2010 : 機器人放靈能？機器人行走世界？或者弄假身體05/25 03:39
→ kazuma2010 : 最後情節會遇到各種麻煩 所以還是用肉體快...05/25 03:40
比方說穿越成超文明方舟艦還變身艦娘，一次滿足所有條件......(思
我覺得機器人會超能力，就和不死族牧師、魅魔聖騎士、蟲族會氣功、外星人武僧、歐克
被精靈榨乾、野蠻人吟遊詩人一樣有種叛逆的酷炫感
那算是最核心想展現的部分......其他繁複的設定都是為了這個部分建構的舞台
→ kazuma2010 : 用你的設定 稍微想一下往後的情節就感覺會很卡05/25 03:42
→ kazuma2010 : 靈能沒法術流派 戰鬥場面呢 兩個精神力對轟？05/25 03:42
我還真沒想過兩個靈能者戰鬥的問題......
比方說精神力對轟；比方說站著不動互拼預知。這些應該是比較失敗的寫法
或者設定成預知等能力不需要多少靈能所以無論如何一定是精神角力平手，於是靈能刃對
砍手下見真章
比方說靈能狙擊槍遠距離爆頭
比方說星際法規監測全宇禁止殺傷
比方說當兩個哪怕是異種族靈能者接觸會徹底讀心彼此，達成完全理解，甚至可能與沒有
靈能的各自的母族為敵，因為無法理解
→ kazuma2010 : 很多都是為了滿足情節需要 有流派招式 打起來好看點 05/25 03:43
→ kazuma2010 : AI會超能力本身就是最不合理...人有超能力有AI合理05/25 03:48
→ kazuma2010 : 那是AI有各種掃描功能黑科技 怎樣也比超能力合理05/25 03:49
你就想像那不是AI，而是塔靈......之類的
AI的功能建立在硬體上
很多網文中腦袋裡多出光腦乃至於一片芯片的AI，在沒有外接硬體的時候，應該就只是個
會說話的朋友——或者說奴隸，讀過書會算數的那種
頂多如果網文主角學會了超自然力量，AI能透過主角，或者說主角透過AI建構法術等等的
情節
但是主角太多餘了，我們要把主角拔掉
如果有超能力構建硬體，那就可以變得異常輕便
比方說把自己的主機扔進黑洞裡就能不被任何人破壞，並透過靈魂出竅、預知或前瞻等手
段仍在黑洞外正常活動，因為是超能力所以無須遵守信息光錐之類的問題，直接無視黑洞
內外的時間流速差異
安全萬能又無敵，「你猜啊猜我本體在哪裡啊」的驚喜感，比方說有些網文主角因為是用
分身活動，所以會在被抓住的時候自爆之類的，那樣的類型的爽點
※ 編輯: wannayiff (59.154.5.58), 05/25/2018 04:08:25
→ kazuma2010 : 那是奇幻設定 你現在科技 全世界就你一個會？ 05/25 03:53
→ kazuma2010 : 不馬上被抓起來？怎麼行走世界？他們是職業叛逆 05/25 03:54
→ kazuma2010 : 你這根本就顛覆了世界的設定 看起來就很奇怪05/25 03:54
→ kazuma2010 : 你想寫特殊當然可以 前提是文筆夠好設定夠好05/25 03:55
→ kazuma2010 : 為了你要的舞台 可能得花大量的心力去構建05/25 03:57
宇宙其實真的很大
想要瞞什麼不是問題
主機隨便扔在宇宙裡都不會被任何人注意到，沒有座標甚至是無法在深空之中找到哪怕有
台灣那種尺寸的特定小石頭的
頂多就是去集散地之類的地方被偵測到一個人形生物有巫術效應，外面又包了一層有靈能
讀數的太空服(生化金屬)
對奇形怪狀的宇宙來說頂多就是稀罕
→ kazuma2010 : 最後還可能崩掉噗街 先寫其他套路 練習學習好05/25 03:57
→ kazuma2010 : 機器人有AI本身就是科技世界的叛逆 最屌了05/25 04:04
→ kazuma2010 : 隨便都能控制軍隊艦隊 根本沒必要親身上場打 多餘05/25 04:05
→ kazuma2010 : 可以學超級進化 控制一堆機器人 但是經驗共同累積05/25 04:05
→ kazuma2010 : 打壞了 新的重灌 馬上經驗豐富 最後每個都宗師級05/25 04:06
我不認為不同文明之間會使用相同的機械碼
儘管0與1是最簡的訊息表達形式
但其他文明不一定是使用機械來控制戰艦
也許是巫術，也許是氣功，也許是直接在膜上面跑的程式
儘管對入侵人類文明後裔的艦船可能比較容易
但如果沒有靈能的話，你有AI，對面也有AI，那是沒有優勢的——嗯，寫到這裡我想你想
說的是外星AI，能入侵所有文明的那種
但是這種事情沒有超能力反而是做不到的
你就別想它是超能力
你就把他想像成某種超科技，可以在當前宇宙背景下call out
也就是說這個科技的本體是整個宇宙，或者說覆蓋整個宇宙的科技產物，而超能力者呼喚
了這個功能，就是這樣而已
再者面對甚至有智能文明存在的宇宙，任何形式的艦船都應該有物理性的防備措施，不該
為所欲為
然後是自己製造艦隊的可能性，儘管為了平衡不能直接用靈能創造艦船，但僅僅是製造應
該有很多方法
我覺得這是不錯的發展
有點種田的趣味
比起兩個人的私奔冒險可能更得人心
推 ilove640 : 主要是因為你兩者太像 又不想分近遠 如此看來 厲害05/25 04:08
→ ilove640 : 的是天賦比較好寫 同時又可以合理給主角加個光環05/25 04:08
→ ilove640 : 不要在設定上給自己太多困擾喔 長篇但複雜的設定很05/25 04:09
→ ilove640 : 容易在後期自相矛盾 如果是60萬字內的話就還好05/25 04:09
謝謝你的忠告
其實設定的概念不該是這麼複雜的，應該會是很直覺的QQ
甚至乾脆不會提到的——如果走晉江路線的話，應該要只是背景板
我認為奇幻中近遠的分類適用於人類尺寸的生物，所以想在一個「所有文明都能接觸」的
東西上避免這件事
比方說到了航母等層面上，大家都是遠程的
哪怕是冷兵器時代，槍都有劍中賊的稱呼，因為距離帶來的優勢
尤其越長的兵器擁有越高的尖端速度(在技術所能及的情況下)，在兵器的世界裡，長和快
意味著優勢
傳統的法師剋肉盾，肉盾剋刺客，刺客剋法師的剪刀石頭布(和其延伸的反制變體，比如
反魔法肉盾)其實都只是因為法師是肉體凡胎
這也是為什麼巫妖和龍很棘手——他們不跟你剪刀石頭布，而是出手槍蹦蹦蹦把猜拳的都
幹掉
但哪怕是龍巫妖也是會倒在冒險者的劍下，無他，再強大的個體，想要匹敵完整的、有知
識、能從失敗中學習的文明，所要付出的努力非常人所能想像
所以到了宇宙的層次，儘管超凡力量的存在提高了個體的重要性
以文明的、成規模的運用方式才擁有生存能力
以原本的設定，男主一個個體的靈能再強也無法匹敵戰艦，女主再聰明也不可能獨自推翻
高等文明的統治
因此遠近在這個層次上是沒有意義的，因為戰爭是在視距外開打的，如果給予太多侷限，
那氣功師只能在反應爐區給船隻供能，甚至把氣功師拆成零碎只留必要的部分，作為反應
爐使用
→ kazuma2010 : 既然不要身體 AI存在網路就好了 本身就是無敵 05/25 04:13
→ kazuma2010 : 但也爽過頭 無敵了你要怎繼續寫呢 考驗功力了05/25 04:13
不會死是沒有意義的
因為不會死是在宇宙生存的基礎
因為有女主的存在，目標就會被標記成尋找人類、引領人類
結合你前面提到的艦隊，也許可以走種田路線，但是要憑空想出科技樹簡直自討苦吃，再
說種田我最不喜歡的部分就是開戰，但是我又喜歡製造武器的奇思妙想
但那都是超乎我能力之外的了
另外存在於網路之上也只能存在於小部分人類後裔的網路之上
對比外面世界的大小
無敵是無敵了
就像在遊戲裡不會死掉一樣
籠子裡的無敵
當真是寂寞如雪
因為人都在外面
→ kazuma2010 : 黑洞...只能說你腦洞太大 跟寫出來是兩回事05/25 04:14
→ kazuma2010 : 網文有AI的幾乎都全功能 可以上網控制衛星 全能05/25 04:16
衛星真的......有點小
控制衛星對故事幾乎是沒有幫助的
→ kazuma2010 : 所以跟AI當主角沒啥兩樣 又好寫 你只是選擇複雜寫法05/25 04:16
也對，簡單才是最好的
因為重要的是表達的故事
→ killyou273 : 我覺得靈能是利用精神力溝通世界產生外部的交互作05/25 08:17
→ killyou273 : 用（？）05/25 08:17
→ killyou273 : 氣功是把外界能量引導至體內05/25 08:17
→ killyou273 : 兩者運作模式不同05/25 08:17
作用機制和來源都是可以設定的
但表現形式希望能有明顯的差異
目前想法是氣功設定成宇宙版的波紋。但念頭實在不通達，有點差強人意......不過也許
寫著寫著就變有趣了也不一定
→ vdml : 應該蠻多的吧 靈能就是神識 精神攻擊 氣功是肉體05/25 11:33
如果增減一下設定變成靈能只能在精神領域作用，氣功則統治有機領域那是很可行的
雖然對用念動力為整個文明供能的設定愛不釋手......
推 YCL13 : 你設定的三種根本沒有如你所言的互斥，反而是混雜了05/25 13:06
這也是我希望能在直觀中就產生互斥的感覺，而非額外增加設定
比方說氣只能在活體上跑，巫術則只能在死體上跑
被施加巫術的物體如果沒有寫入任何保護措施，一碰到另外兩者就會「消磁」
氣會干擾任何形式的靈能探知等等
推 derek921212 : 推薦去看<燃鋼之魂>05/25 14:49
聽說過這部作品，聽說又燃又頭鐵
我會試著接觸看看
推 YCL13 : 要不要考慮自己命名，不要用現有名詞，可能較不會被05/25 15:47
→ YCL13 : 原有概念誤(引)導05/25 15:47
生造詞之類的嗎......我喜歡這個概念，也許可以從這裡出發
其實採用原有的東西可以省去不少解釋的空間
引入讀者已知的概念可以產生熟悉感
不過我想你是對的，如果要設計一個和廣泛認知的設定差異過大的的設定，那自行命名反
而會減少誤解
買個菜有想法了
氣功改稱命火，白熾的火焰狀
靈能改稱念磁，電弧狀，進行感應類的超能力時則像磁力線的表現，有極性，極性相同的
使用者彼此的念磁會排斥或相撞，極性不同則會達成共感
巫術改成屍咒，被下咒的物體會散發煙霧狀光粒，顏色視類型而定
※ 編輯: wannayiff (220.101.11.82), 05/25/2018 17:15:51
→ vdml : 只要加入一種神晶 或者特殊殘骸 能夠把精神力轉化 05/25 19:19
→ vdml : 成物理量力之類的 05/25 19:19