[閒聊] 戰國四大名將的順序

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讀秦吏正好看到這段：

      鐃?  闻言哈哈大笑，他有自己的自知之明：“在军争用兵上，我只算是身上还带
着蛋
壳，刚刚睁眼的雏鸟，要学的东西，还多着呢！”

      L看向遥远的北方，期待地说道：“这次将要统领六十万大军的王翦老将军，那
才是
名将！”

起牧颇翦，后世的战国四大名将，武安君自刎杜亭，廉颇老死大梁，李牧中反间而亡
，唯王翦仅存！

是說我自己第一感是起翦頗牧，

從千字文來的：

起翦頗牧 用軍最精 宣威沙漠 馳譽丹青

這個順序不同是中國歷史課本的關係？

還是是說其他書籍的排法，

例如說太史公排的之類的xd

這種小細節反映了對文化認識的差異

各位道友有在歷史類作品裡看過類似的情形嗎？

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推 windwolf    : 一般是起頗翦牧，起颇同時代，翦牧同時代
推 windwolf    : 他們的共通點是幾乎沒輸過，老實說李牧是湊數的。
推 windwolf    : 前三個都是中原大兵團指揮作戰，而且面對三國以上
→ windwolf    : 還能常勝的超強者
推 windwolf    : 而李牧的功績多在北方蠻族，老實說北方蠻族在戰國
→ windwolf    : 時期扮演的是被秦趙燕屌打的角色。
推 gintamancf  : 可4王者天下的李牧簡直跟開掛一樣
→ mp2267      : 因為王翦天下需要一個對手
→ mp2267      : 如果一路平推 作品就太無聊了
推 weliche     : 李牧絕對不是湊數 怎不說秦國軍隊跟開掛一樣 隨便派
→ weliche     : 個將領都能屌打六國
→ justice0926 : 湊數哩 三比四更好 怎不用三 zzz
→ justice0926 : 這幾個軍事才能上都相當喇 但政治手腕 王>>>>其他
王翦真的聰明，看看韓信= =
→ darkbrigher : 李牧湊數? 李牧逼得秦國只能用反間計耶
→ darkbrigher : 而且李牧明明打爆秦軍2次
→ darkbrigher : 王翦的滅國傳說 是從李牧死之後才開始的...
推 wizardfizban: https://i.imgur.com/7wKRScH.jpg
→ wizardfizban: 李牧在時的地圖 那時趙大概是唯一能和秦打的國家了
推 ps20012001  : 說實在 第一次聽到李牧是湊數的這種話
→ ps20012001  : 以前常看到的爭論是廉頗只善用防守戰
→ ps20012001  : 白起是謀略者 王翦是補尾刀的
推 ps20012001  : 至於白起最出名的長平之戰 其實也幾乎毀掉秦國
推 TatsuyaShiba: 李牧湊數wwwwww
→ TatsuyaShiba: 逼得秦國必須用反間計讓趙王賜死的將軍
→ TatsuyaShiba: 你跟我說只是用來湊數?
推 cindycincia : 李牧湊數........李陵吧？
推 TatsuyaShiba: 二樓你要不要去google一下番吾之戰是誰跟誰打，誰
→ TatsuyaShiba: 勝誰負
→ TatsuyaShiba: 不要在那邊不懂裝懂，說人家拿來湊數
推 lpb         : 李牧湊數！？！一樓你當真的嗎？
推 ga023630    : 第一次聽到李牧湊數的 我開始相信平行宇宙了
推 TatsuyaShiba: 樓上wwwww
→ owo0204     : 我記得是不是趙還是哪國本身就算蠻族
推 ps20012001  : 秦國吧 各色邊疆小族融合成的
推 narniaplus  : 請問有沒推薦的戰國小說啊 ，我只看過尋秦 ，看大家
→ narniaplus  : 討論好想找有戰國的軍事小說來看 ，謝謝
→ darkbrigher : 秦吏
→ darkbrigher : 都是周王分封的 哪算蠻族
→ darkbrigher : 秦國血統算趙人...
推 m122e       : 楚國吧 當時地處南方 被認為開發程度較低吧?
推 ji3yjo4gj94 : 李牧湊數XDDDD怕不是網路小說看多了就信以為真
推 SamWhite    : 李牧超級猛der好嗎
→ owo0204     : 好像是不知道哪國追溯上去不算傳統意義上的中原人
→ owo0204     : 吧  真正傳統中原人好像就中間幾國而已
→ corlachang  : 秦楚吳越這些大國都是蠻人，古籍寫很清楚的，後來
→ corlachang  : 才有認祖的神話。更早的周天子時代，國人，住在城牆
→ corlachang  : 才是文明人，城外都是野人。人類學，民族學（好像
→ corlachang  : 大陸特有）歸類出一種同化語本，就是某地人們的起源
→ corlachang  : 都是來自中原的誰誰誰跑到這裡來回不去了，就在這裡
→ corlachang  : 建國生活下去。這到近代都還有，客家人算是最晚納入
→ corlachang  : 越南的民族分類把客家人跟漢人區隔開來，中國學界
→ corlachang  : 吵過。大陸的土家族則是反過來，幾百萬漢人轉過去當
→ corlachang  : 土家人，這當然是為了利益，中央政府發現後才擋住。
所以他們當初並沒有被分封嗎？可是春秋時代大家不是也都乖乖吵貢品要多少@@
推 weichilin   : 居然有人以為李牧是湊數的XDD
推 TatsuyaShiba: 王翦在李牧面前都討不了好
推 weliche     : 秦國名將的水分才大 軍隊太強隨便派個阿貓阿狗為將
→ weliche     : 都能輕鬆幹爆六國 結果碰到軍隊素質差不多的就輸了
各位都好早@@
※ 編輯: enjoytbook (42.75.236.254), 06/17/2018 12:57:33
推 twinschoi   : 強的不是商鞅跟韓非嗎 沒他們 秦國也玩不起來
→ d86249      : 商鞅跟韓非不是政治思想家嗎 這邊討論的是名將吧
→ corlachang  : 只說秦，是西周亡，趁護送平王東遷才受封的小諸侯。
→ corlachang  : 春秋公羊傳直接寫：秦者夷也。戰國策也說秦與戎翟同
→ corlachang  : 俗，漢代史記等等書料也寫一堆。融合族群最有效的
推 mn435       : 這樣排四天王有五個吳起白起
→ corlachang  : 方法之一就是戰爭，秦統一六國廢封建開帝國，你說它
→ corlachang  : 是不是華夏？到了這時候當然是。
→ corlachang  : 商鞅變法非常重要，養出來的強兵跟傳統封建貴族底下
→ corlachang  : 的健卒不一樣，秦的制度能讓普通農民很快轉成士兵，
→ corlachang  : 而其他國家精兵則是越打越少，抓夫補充也是歪瓜劣棗
→ w3160828    : 每次都討論名將都很少提起能讓名將打爽爽得內勤將
→ w3160828    : 領
推 jerrylin    : 內勤將領是三小，蕭何嗎，還是壓糧草的
→ jerrylin    : 文臣武將扯在一起講不覺得自己像傻子
→ ksbjo852    : 後勤就後勤 內勤將領是?
推 suiyoubi27  : 戰國亂戰時都能夠各自力壓蠻族，為什麼漢朝時打的
→ suiyoubi27  : 這麼辛苦？難道是洗白整合後戰鬥力下降三成？
推 ps20012001  : 因為平常過日子彼此都往死裡打 打久了 就有一堆精兵
→ ps20012001  : 戰爭是最快的練兵法 不是沒有根據
→ darkbrigher : 漢武帝時期是跑到匈奴老家補刀吧 戰國時期是被動防
→ darkbrigher : 禦
→ darkbrigher : 不過漢武帝花的代價是全國總動員快一半人
推 wizardfizban: 要討論到兵強就更遠了 秦人好鬥
→ wizardfizban: 商鞅在軍事上最大的改動就是讓成天三不五時互砍的
→ wizardfizban: 秦人不互砍了 改成上戰場砍別人
推 wizardfizban: 我記得好像有記載當時中原人覺得秦人很野蠻 愛砍人
→ wizardfizban: 楚人好像也差不多
推 RIFF        : 理組推 墨子
推 RIFF        : 西方人會不會像東亞人這樣:談兵事常不談科學？
會啊，中世紀連國王都不識字，只有僧侶傳承文明，黑暗時代不是叫假的
→ RIFF        : 這些兵家 是不是不懂兵事的歷史上的文人在吹捧？
大部分不是啦…畢竟他們的確戰績就是擺在那邊
→ flyhattmann : 戰國時期北方民族好像沒有大統一勢力的關係吧？
※ 編輯: enjoytbook (42.75.236.254), 06/17/2018 17:31:07
→ rofellosx   : 就算農民轉為士兵  依然沒一般精兵強..
蘇東坡寫過一篇不知道公三小的冊論就是提議讓舊秦國位置獨立叫他們自己擋xd
推 YCL13       : 我是會想加上吳起和孫臏等兩人
推 uruzu007    : 可以參考被邊緣武廟排序
→ uruzu007    : 武廟十哲
原來還有這種東西
※ 編輯: enjoytbook (223.141.147.204), 06/18/2018 02:15:03
推 danny7203743: 李牧湊數？你要不要問問桓騎的10萬秦軍怎死的？
推 danny7203743: 還有戰國初期的吳起，中期的樂毅