推 gundam0613 : 老是有人說崇禎是明君 只是明已經爛透 所以他很可憐 07/08 06:23
→ gundam0613 : 完全是屁話 崇禎刻薄寡恩 濫殺大臣 喜怒無常 07/08 06:24
→ gundam0613 : 在位17年 整個帝國每況愈下 最後還說諸臣誤他 07/08 06:25
→ gundam0613 : 他先殺魏忠賢 自斷一臂 讓文官獨掌朝政 07/08 06:26
→ gundam0613 : 跟大臣互相鬥來鬥去 自殺時只剩一個太監在他身邊 07/08 06:30
→ gundam0613 : 而且他自己不跑到南京也不讓太子先走 07/08 06:31
→ gundam0613 : 讓南明為了爭正統而內鬥 崇禎完全是大罪人 07/08 06:32
→ gundam0613 : 當時北方糜爛多年而南方無損一樣富庶 07/08 06:37
→ gundam0613 : 讓南明不內鬥 最差也是畫江而治 07/08 06:38
→ gundam0613 : 就算出現軍閥權臣掌握朝政 也比後來被滿族殖民好 07/08 06:39
的確，他只要把太子送往南京，至少南明還不會亂~
→ XSZX : 其實他就是一個有心振作的昏君..... 07/08 06:43
幫倒忙的比什麼都不幫的更可怕啊><
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.39.197), 07/08/2018 06:47:33
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.39.197), 07/08/2018 06:48:15
推 parax : 崇禎很可憐但不無辜，不過以當時明朝的問題就算換個 07/08 06:50
→ parax : 人來能延長多久也是值得懷疑的 07/08 06:50
推 darkbrigher : 崇禎問題就自廢武功 削弱錦衣衛 所有人都在騙他 07/08 07:44
→ darkbrigher : 然後他還特別無條件信任提跋的人 根本悲劇 07/08 07:45
→ darkbrigher : 不過照明朝末年來看 其實本來明軍還是有戰力 但是被 07/08 07:46
→ darkbrigher : 整個朝庭撈錢制度給搞垮 07/08 07:47
→ darkbrigher : 明朝本來是武大於文 結果土木堡之變後武勳派全死光 07/08 07:48
→ darkbrigher : 就變文臣獨大 偏偏跟宋朝一樣不知兵的文臣愛指揮 07/08 07:49
明末蠻多名將都是文臣喔０＿０
孫傳庭 盧象升 洪承疇 孫承宗 當然還有一個袁崇煥啦⊙ω⊙
坦白講，文官統兵我並不覺得不好
在那個世界，只有菁英才能讀書當官，那聰明人學什麼都比較快，讓那些菁英去當將領我認為不差
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.39.197), 07/08/2018 07:56:13
→ gundam0613 : 袁崇煥是名將? 07/08 07:58
有名是有名啦，只是是臭名XD
→ darkbrigher : 那幾個人有幾個善終的...還不是被後面的文臣幹倒 07/08 08:00
我的看法啦，幹倒他們的並不是文臣，是崇禎０＿０
洪承疇因為崇禎亂指揮，兵敗松山
盧象升因為監軍太監看戲而被亂戰拖死
結論：崇禎無能⊙ω⊙
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.39.197), 07/08/2018 08:11:25
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.39.197), 07/08/2018 08:13:31
→ gundam0613 : 盧象升會死崇禎要負大半責任 07/08 08:17
→ dragonclwd : 所有人都在騙皇帝，不論是誰當皇帝都要變昏君，這就 07/08 09:13
→ dragonclwd : 是不治之症的表現之一，所以昏君是假議題啊... 07/08 09:13
崇禎被騙是他自找的啊！
他殺魏忠賢，剷除閹黨，直接讓朝堂只剩一種聲音
如果他有跟太祖成祖一樣的才能就算了，偏偏他沒有
那他被騙就只能說他活該
→ darkbrigher : 崇禎要負責 但是搞鬼的是楊嗣昌 07/08 09:17
然而崇禎卻無比信任楊～
其實我常在想，如果崇禎對於盧也跟對楊一樣無條件信任的話，說不定一切就都不一樣了
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.39.197), 07/08/2018 09:22:29
→ dragonclwd : 正確修養的確能延長不治之症，但從小到大就被灌輸不 07/08 09:22
→ dragonclwd : 正確的觀念和知識怎麼能做到"正確修養"？除非有證據 07/08 09:22
→ dragonclwd : 表明崇禎是穿越者之類的非時人，不然就只是在找代罪 07/08 09:22
→ dragonclwd : 羔羊 07/08 09:23
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.39.197), 07/08/2018 09:23:48
→ darkbrigher : 不不 正常的老闆不可能無條件信任 還要懂制衡 可惜 07/08 09:26
→ darkbrigher : 崇禎半路出家 本來就不是受過教育的太子 07/08 09:27
推 lpb : 崇禎接位根本是意外，皇位本來就沒他的份，誰知道他 07/08 11:39
→ lpb : 哥會這麼年輕就死了，於是他這個從沒準備當皇帝的人 07/08 11:39
→ lpb : 硬著頭皮上了，沒受過相關的培養只能硬幹，結果就是 07/08 11:39
→ lpb : …… 07/08 11:39
→ lpb : 宦官當政雖然不是好事，但至少能與文官集團制衡，他 07/08 11:41
→ lpb : 殺了魏忠賢卻沒有培養自己的宦官，結果就是被文官集 07/08 11:41
→ lpb : 團給挾制了…… 07/08 11:41
→ lpb : 然後他又很勤政，但是做的越多錯得越多，個性又剛愎 07/08 11:44
→ lpb : 自用……一連串的錯誤之下，明朝就這樣滅亡了，這不 07/08 11:44
→ lpb : 管對他還是對明朝還是對中華民族來說都是一大悲劇… 07/08 11:44
→ lpb : … 07/08 11:44
→ dragonclwd : 國家不是一個人在管理經營，如果崇禎是剛愎自用、大 07/08 11:59
→ dragonclwd : 權在握的獨裁皇帝，歸責於他是無庸至疑，但這些文官 07/08 11:59
→ dragonclwd : 集團就是爛到有剩，所有人都在騙的情況下，皇帝如何 07/08 12:00
→ dragonclwd : 能做到無法剛愎自用？就算換了準備充沛或十足擺爛的 07/08 12:00
→ dragonclwd : 人當皇帝也是大同小異 07/08 12:00
→ pacific0110 : 我是覺得崇禎的問題是 魯蛇命卻帝王身 還始終想當 07/08 15:45
→ pacific0110 : 孤膽英雄 至於被騙幾次後 變成被害妄想 還滿正常的 07/08 15:46
→ jimli : 他在怎麼亂搞也比那群東林垃圾好多了 07/08 15:53
→ jimli : 還有把錦衣衛跟宦官弄掉自廢雙眼 07/08 15:54
→ jimli : 還有文人只會罵閹黨 結果最後守城的只剩宦官 07/08 15:55
→ jimli : 出了一堆沒氣節的文人 甚麼水涼頭皮癢的 無恥之尤 07/08 15:56
→ gundam0613 : 東林黨就是崇禎平反 大用的阿 = = 07/08 16:08
→ jimli : 好像也是 反正明末 清能贏真的是撿到的 07/08 16:15
→ gundam0613 : 閹黨不只有宦官 閹黨包含了和東林黨對立的文人 07/08 16:17
→ gundam0613 : 東林黨就一群江南地主和官商勾結的利益團體 07/08 16:23
→ gundam0613 : 崇禎起復東林 東林黨積極維護地主和商人利益 07/08 16:23
→ gundam0613 : 加徵農稅 壓垮農民 造成大規模農民活不下去 07/08 16:24
→ magamanzero : 這話題是跟小說版離題了 07/08 19:51
→ magamanzero : 以明朝來說本來該亡於此時 07/08 19:52
→ magamanzero : 上面提的解決方法 都是以滿清滅亡明朝考慮的 07/08 19:53
→ magamanzero : 但實際上 滅亡明朝第一威脅的不是滿清 07/08 19:53
→ magamanzero : 而是南方那些士子 他們不爽可以換皇帝 07/08 19:54
→ magamanzero : 改國號跟吃飯一樣簡單 07/08 19:54
→ magamanzero : 他們跟李自成唯一不同的地方就是 他們披著明朝皮 07/08 19:55
→ magamanzero : 所以回到小說版的主題 你穿越過去當崇禎 要怎破局? 07/08 19:56
→ magamanzero : 你手上沒有武力 內有閹黨 外有士子 07/08 19:56
→ magamanzero : 這好像勇者離開新手村就遇到大魔王 你要怎辦? 07/08 19:57
→ magamanzero : 最後回到根本問題 官紳一體納糧 07/08 19:58
→ magamanzero : 這問題不只拖垮明朝 就算清朝也是一樣死 07/08 19:58
→ darkbrigher : 有錦衣衛啊 但崇禎自己不用 07/08 19:59
→ magamanzero : 要崇禎去解決這問題 這太扯了... 07/08 19:59
→ darkbrigher : 加稅問題就...關寧軍那群運輸大隊長拼命要錢 07/08 20:00
→ magamanzero : 錦衣衛都爛掉了 東廠還有點機會... 07/08 20:00
→ magamanzero : 只是從當時來看 崇禎沒有自己的..實力? 07/08 20:00
→ darkbrigher : 崇禎至少可以用制衡之術提拔非東林黨的人 07/08 20:01
→ magamanzero : 連外面發生什麼事情都不知道... 07/08 20:01
→ darkbrigher : 但是顯然換的一個比一個快 07/08 20:01
→ magamanzero : 他有在制衡阿 不然性溫的怎麼上去的 07/08 20:01
→ magamanzero : 他手段不好 無能是事實 但換誰基本都沒救 07/08 20:02
→ magamanzero : 除非你穿越過去 帶一旅部隊 直接把京城接管 07/08 20:02
→ magamanzero : 那還有點希望 07/08 20:03
→ dragonclwd : 這些破局的想法全是後世之師，當時的崇禎可沒法知道 07/08 20:57
→ dragonclwd : 事 07/08 20:58