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※ 引述《Minaiya (麥斯威爾)》之銘言: : 標題: Re: [閒聊]為啥修真界的人都很小氣? : 時間: Mon Jul 9 08:36:15 2018 讓我解釋一下 首先是題材的選擇: 你想看講求無為、反樸歸真、一心吐納的修真小說嗎? 任何一本小說都需要有張力, 正如千面英雄(The Hero with a Thousand Faces)所講的, 主角要有麻煩。 美漫英雄的張力是超級壞蛋; 愛情小說的張力是二人取捨,家族阻力; 海格力斯的張力是十二試鍊。 拿掉後面的壞蛋、揪葛、試鍊,那你看什麼? 修真、修真、 如果拿掉人與人之間的爭鬥, 那就只剩神怪小說, 人打妖、人驅魔, 有沒有這類小說? 有,當然有,請往靈異類找。 有一個笑話是牛肉麵不加麵不加牛肉, 要求修真小說卻拿掉人與人之間的衝突, 就跟點牛肉麵卻要求不加麵不加牛肉一樣; 只剩一碗湯,清清淡淡。 你吃嗎? 再者,善惡二元論是個好理由,但是僅限有用二元論的作品。 要說歐美作品比較少看到自私的主角, 這確實是事實。 歐美作品深受善惡二元論的影響, 總是會有好與壞、光明與黑暗; 如果主角是光明陣營的, 那像是自私等一些黑暗特質就不大會出現在主角身上, 不然會自打嘴巴。 ---------------------------------------------------------- Q.你有看過哪些西方作者所寫的奇幻小說主角是自私自利的? ---------------------------------------------------------- 此外, 因為已經劃分好了善惡, 歐美作品的故事主題多半就圍繞在善惡之間永恆的爭鬥, 龍槍系列、魔印人系列、博德之門系列都是這種情況的典範; 甚至連童書哈利波特都有一個絕對大反派沒鼻子存在, 每一集都是哈利如何和沒鼻子或他的遺產對抗。 這種天堂之戰的主題預先就埋好了衝突所需要的導火線, 作者不用再去想為何兩邊要衝突 (又或著在一開始的背景就設定好原由)。 -------------------------------------------------- 跟五色龍后提亞瑪特對幹還需要理由? -------------------------------------------------- 但是如果是在此之外呢? 衝突不能憑空而來, 一定是發生了什麼狀況。 但是進入狀況是需要理由的, 哪怕是有戰鬥狂沒事路邊找人打架這種算你衰的理由, 也只能偶爾用之。 為權、為利,有需求, 這是種合理推動故事前進的手段, 哪怕它違反了七美德。 當然,可以不喜歡這種處理方式, 就跟有人就是討厭愛情小說那種要決定不決定的處事風格一樣, 但是就小說本身而言, 這種內容有其存在價值。 : 中國人寫修真 : : 求的是大道 走的是陰道 : : 窄的無法跟人共享 : : 這就是最根本的核心 : : 所以我不喜歡看修真 : : 每個修真道人 個個好像悲天憫人 但擋我大道 搶我法寶 殺無赦 : : 就好像只要是人就是敵人 : : 還沒得道者等之後殺 得道者趁他還沒機會更往上就殺 : : 似乎全天下的資源不全攬住 自己的長生路 求道路就會被毀 : : 窄到無法想像 而往往這種設定才是主流 實在無法理解 : : : 不過最近接觸一本書叫做劍來 : : 裡面有一句話 忘記是不是女主角說的 : : 她說 : : 大道 不應該這麼小 : : 所以這本大概是我最近唯一看的下去的修真類型小說 : : 至於其他小說設定的大道 太窄了 不適合我 : : : -- : 想想石內卜被NTR時所說的話吧 : 石:這不是真的~~~~~~~~!!! : 想想石內卜被NTR前一天所說的話吧 : 石:什麼小孩要取什麼名字之類的黑色笑話就別講了!欸?不是玩笑? : 想想石內卜被NTR前三天所說的話吧 : 石:要去詹姆家讀書啊?最近妳很愛往那邊跑喔,好啦,別麻煩到他喔。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.168.158 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1531096579.A.847.html : 推 shihpoyen : 可以看看修真四萬年 前面滿普通的 不過後面很棒 07/09 08:37 : 我會參考一下 最近在等劍來繼續肥 會先看看其他的 感恩 : 推 rp20031219 : 我從劍來剛出就養,前幾天忍不住開看,現在看完了 07/09 08:43 : → rp20031219 : 真是看不夠啊… 07/09 08:43 : 我很後悔太早看= = : ※ 編輯: Minaiya (36.227.168.158), 07/09/2018 08:45:51 : 推 bn50add : 你可以不喜歡 但現實就是如此阿 資源有限 07/09 08:52 : → bn50add : 所以有美國這樣明目張膽搶資源 還有中國偷偷偷別家 07/09 08:52 : 推 bn50add : 你說的修真和美國就有八成七像 這就是現實阿 07/09 08:56 : 那如果以這樣說 那所謂的魔法傳授 學院這類的設定呢 : 現實是現實 小說是小說 這本來就是兩回事 : 現實資源有限 但是學問無限 科技無限 知識無限 : 所謂魔法 修真 就跟學問 科技 知識是一樣的 不應該去設限 : ※ 編輯: Minaiya (36.227.168.158), 07/09/2018 08:58:33 : → w3160828 : 美國沒跟人共享? 是不想跟支那人共享而已 07/09 09:00 : 推 friendA : 我不知道為什麼講的都好像西幻就沒有互搶資源寶物 07/09 09:13 : → friendA : 這件事。你說他們沒有心口不一?明明有一堆所謂英 07/09 09:13 : → friendA : 雄、賢者其實是壞人的作品。另外我覺得烽火的作品 07/09 09:13 : → friendA : 跟人不一樣是因為要求的東西全不同。角色求的是情 07/09 09:13 : → friendA : 、是人的關係,而非走到道的終極 07/09 09:13 : 推 shiroh : 劍來的道不窄齊靜春就不會死了 07/09 09:13 : 推 Iceballz : 沒有道德還修啥道 越修越像野生動物 07/09 09:16 : → Iceballz : 別人有自己要的東西就搶 看不順眼就殺 神經病是不是 07/09 09:17 : → Iceballz : ? 07/09 09:17 : → friendA : 道德跟道扯上關係是因為華人對仙人、對仙神有刻板 07/09 09:18 : → friendA : 印象在,兩個分開看本來就是可以獨立的東西 07/09 09:18 : 推 dragonclwd : 樓上在說啥?難道有非華人概念的仙人嗎... 07/09 09:21 : → friendA : 不懂,那句話哪裡有邏輯問題? 07/09 09:28 : → blue1204 : 上一本雪中也很窄啊,為了氣運所以一堆殺局 07/09 09:40 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.15.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1531106561.A.528.html
bnn : 人和天道對抗,和妖魔對抗,求真理,還是修真(道)啊.. 07/09 11:30
bnn : 和人的衝突是其中一部分,但求道又不一定和人有衝突 07/09 11:31
人和天對抗,怎麼寫天帶來的壓力? 天雷?爛大街了,有修真的多半都有。 天兵天將?那就跟對抗妖魔差不多了,請出去左轉找靈異類。 求真理?那啥玩意? 真要抽象到那樣,大概也不會有多少人看的下去.....
dragonclwd : 我獨自修真概念的小說?不流水帳的話應該不錯看 07/09 11:35
那就變散文日記了 ------------------------------------------------------------- 今日登批踢踢山,見版友對嗆,不關我事......午後無事,歸院吐納 -------------------------------------------------------------
kazuma2010 : 我意逍遙 一直在獨自探索 當然也會有鬥爭 07/09 11:37
kazuma2010 : 但是現在大部份寫的像江湖仇殺 古惑仔一樣 07/09 11:38
kazuma2010 : 那是中國人把他們現實的不滿憤怒 丟到上面去 07/09 11:39
lovedls : 認真說:牛肉湯其實開始很重口味的… 07/09 11:55
lovedls : 其實還是 07/09 11:55
kazuma2010 : 最重要的是仇殺好寫阿 隨便小白都可以寫 07/09 12:19
kazuma2010 : 你要寫真正修煉 功底要不錯 古典的更要看很多書 07/09 12:19
kazuma2010 : 現在寫的連武俠都不如 你一拳我一腳 一力破萬法 噗 07/09 12:19
那是表現手法與觀眾眼光的問題, 不是修真小說特有的問題。 就像如果你把80年代的特攝片拿到現在來看, 人們會說這特效好假~, 但在當時卻會看的大呼過癮。 一樣的特效, 不一樣的人看就是不一樣。 同樣的, 一樣的人看一樣的事, 但不一樣的表現方法就是會被給予不一樣的評價。 ※ 編輯: kalen123 (114.37.15.188), 07/09/2018 12:46:28
durg : 既然提到千面英雄,那不能略過英雄需要經過死亡深 07/09 12:42
durg : 谷,告別少年而成為理想的那一部分吧。 07/09 12:42
還請問,我不懂你的意思。 經過衝突,克服困境,然後成長(告別從前),一直都是這模式啊? 所以衝突、困境是必要的,沒有這兩者,哪來的成長。
eowynknight : 那是現在的作家不放個種壞人寫不出修真 文筆夠好才 07/09 12:43
eowynknight : 能把修身養性的體悟寫出來 而且歐美哪有都在善惡二 07/09 12:43
eowynknight : 元論?你把冰與火之歌放哪去了 07/09 12:43
dragonclwd : 樓上,"僅限有用二元論的作品" 07/09 12:46
謝謝樓上有看文章 另外提醒E大, 冰與火之歌的主題之一正是人與人之間的鉤心鬥角, 主角如何與其他勢力在利益之間周旋。 還是那句話: 如果是沒有善惡對立這種大前提的作品, 那就需要引子來導出衝突, 而利益就是不錯的一種。 ※ 編輯: kalen123 (114.37.15.188), 07/09/2018 12:58:42
durg : 一直停留在有趣而不需要改變的殺殺殺階段,這不就 07/09 12:50
durg : 像獅子王中主角一直陪疣豬耍寶打滾卻不面對害死父 07/09 12:50
durg : 親的現實,這樣故事可是收不了關。 07/09 12:50
durg : 當然,也許有作者就是希望永遠不要收官能無限水下去 07/09 12:51
shimax : 推 07/09 12:54
NewbieShiba : 可能有些人喜歡清湯吧,覺得修仙就要道德高尚,大家 07/09 12:57
NewbieShiba : 和和氣氣一起升級,你好我好大家一起好,看了我自己 07/09 12:57
NewbieShiba : 形容的書,我都毒發了 07/09 12:57
calmerrorans: 要看修身養性的體悟我看佛經就好了 哪需要看小說QQ 07/09 12:58
bnn : 求真理就是偏向奧術神座那種道(物理),解釋天道規則 07/09 13:02
bnn : 合道的概念(by設定)就是把各種道歸一(大一統場論) 07/09 13:03
bnn : 道不同不相為謀,也不至於道不同所以要把人殺了吧... 07/09 13:06
kazuma2010 : 當然也會有各種打鬥衝突 但現在修真這個比例太大 07/09 13:07
kalen123 : 呃.....所以是來看設定的?看作者怎麼解釋火球術?? 07/09 13:07
kazuma2010 : 就是無腦爽阿 作者也不用想設定哲理 殺殺殺 07/09 13:08
哈利波特也沒解釋 去去武器走的原理 雷斯林馬哲理在回到過去時,憑一個念頭就能撐起傳奇級法術 崔斯特杜亞登也沒搞什麼哲理, 就憑兩把彎刀和一隻黑豹; 從幽暗地域殺到冰風之谷, 從冰風之谷殺到矮人遺跡, 再從矮人遺跡殺回幽暗地域,殺了三年三月啊,三年三月啊!(震驚語氣) 至於有腦無腦.....那只是作品的特性, 描寫智謀的小說自然偏重詭計層層疊, 描寫冒險的小說自然偏重冒險時的驚心動魄, 小說"放開那個女巫"側重的是主角作為穿越者的知識, 所以自然的傾向解釋女巫的能力與現實什麼類似。 沒有哪種就比較好的。 ※ 編輯: kalen123 (114.37.15.188), 07/09/2018 13:23:50
dragonclwd : 小說沒有體悟不就只剩爽爽爽,不如出去運動 07/09 13:12
bnn : 我發現我還是只拿得出奧術神座當例子XD 道不同就是 07/09 13:20
bnn : 粒子派和波動派的爭鬥,頂多就是不讓數學家發paper 07/09 13:21
bnn : 這幾個橋段的爭鬥是對於不同認知,不涉資源殺戮啊. 07/09 13:22
bnn : 這些人都是走在求真的路上,知識也是分享的,理解規則 07/09 13:23
bnn : 帶來的是奧術等級的提升才能反饋提升法術修鍊 07/09 13:24
peterturtle : 人與人的爭鬥去看修真四萬年啦 07/09 13:42
ssarc : 既然歐美有魔法學院風,為什麼修真小說不來個把重點 07/09 15:19
ssarc : 放在門派內生活過程的風格?門派大賽,門派戀愛之 07/09 15:19
ssarc : 類的 07/09 15:19
當然有啊 門派大賽->很多作品都有這樣的內容 門派戀->女頻一堆,別總是待在男頻,出去走走。
lovedls : 奧術學派之爭只能說是一家"宗門?"內部的分歧,教 07/09 15:24
lovedls : 會對於這些"道不同"的異端還不是一樣是殺… 07/09 15:24
kazuma2010 : 所以就是本來該有腦的 現在偏向無腦爽 沒錯阿 07/09 15:29
kazuma2010 : 以前是牛肉麵 現在辣椒佔了一半好嗎 口味重要死 07/09 15:30
kazuma2010 : 很多越吃越辣沒有知覺而已 味覺都壞了 07/09 15:30
kazuma2010 : 教會就是以前的邪教魔門之類 現在全修真都像魔門 07/09 15:31
kazuma2010 : 為求資源 不擇手段 看多少人已經覺的理所當然 07/09 15:31
kazuma2010 : 甚至還會嗆說你們這些正道太無聊了 哈哈 07/09 15:32
kazuma2010 : 講設定哲理是整本大綱 誰會去解釋一個法術原理... 07/09 15:32
kazuma2010 : 修真大戰動不動就幾百年 幾千年阿!(震驚 07/09 15:33
lovedls : 完全看不懂樓上到底想要表達什麼… 07/09 16:00
innominate : kazuma想表達的就是現在的單一化 07/09 17:05
凡事都有主流, 跟風也不是修真小說的專利; 最明顯的例子就是日本的輕小說, 穿越穿到人家徵稿時都直說"不要穿越、轉生不要"了。 這種狀況同樣發生在各行各業, 當先行者證實這策略是有效的, 就會有大量的同行效仿, 導致同市場變的擁擠, 也就是W. Chan Kim博士所謂的紅海。 所以如果是執著於 ------------------------------------------ 市場怎麼充斥著大量同類型小說,要求要多樣化 ------------------------------------------ 是一點意義也沒有。 因為這就是天性, 跟水就是往低處流一樣。 無論你喜不喜歡, 在越來越多的消費者開始討厭吃辣(策略失效)之前, 辣就會是主流。 讀者能做的是去尋找那些聞到市場變化, 又或是本不屬主流市場的作品。
innominate : 以前的武俠還有正派魔派,雖然正派不一定很正 07/09 17:06
innominate : 但現在更極端,但這就是網遊生態 07/09 17:06
innominate : 網遊就是這樣子,就現在這個時代的風格罷了 07/09 17:07
innominate : 修真不過就是包層皮 07/09 17:07
NewbieShiba : 反應出真實世界吧,現實就是如此,魔道直接殺燒搶掠 07/09 17:13
NewbieShiba : ;正道則是需要披一張正義偽裝,一邊說自己是拯救同 07/09 17:14
NewbieShiba : 道,執行正義,一邊掉鱷魚眼淚做殺燒搶掠之實。修仙 07/09 17:14
NewbieShiba : 資源有限的小說通常都會這樣,若是資源豐富、無限的 07/09 17:14
NewbieShiba : 小說,大家就一起升級了 07/09 17:14
※ 編輯: kalen123 (36.227.119.143), 07/09/2018 17:46:05
NewbieShiba : 想要在虛擬當中找善良烏托邦去看卡通比較容易找到, 07/09 17:21
NewbieShiba : 還有輕小說,不然就請廣大版友推薦聖母善良主角給你 07/09 17:21
kazuma2010 : 呵呵 現實看多已經夠累了 小說還要繼續看 不累嗎... 07/09 17:24
kazuma2010 : 不是殺人奪寶就變聖母阿?現在觀念已經變這樣了 唉 07/09 17:25
kazuma2010 : 所以可以設定資源廣闊的世界阿 他們刻意設定資源少 07/09 17:25
kazuma2010 : 然後都以力證道 什麼心性天劫功德全都拿掉 07/09 17:26
kazuma2010 : 設定這樣只不過方便小白寫書而已 打臉爽點多 難度低 07/09 17:27
kazuma2010 : 然後只要把中國社會現況套入就行 都市網游修真皮 07/09 17:31
kazuma2010 : 我專看爽書的 血紅水魚主角都很無恥 我喜歡 07/09 17:40
kazuma2010 : 但太多仇恨 到處都是敵人 殺不停 累... 07/09 17:40
kalen123 : 樓上,那你要做的是去找符合你口味的,既爽又你好 07/09 17:54
kalen123 : 我好大家好的作品才對吧。 07/09 17:55
kazuma2010 : 對阿 我當然只看我想看的囉 現在不能討論的意思是嗎 07/09 17:56
kalen123 : 明知道自己討厭,卻還硬要看,邊看還邊氣,這..抖M? 07/09 17:56
kazuma2010 : 你們當然也可以繼續看黑暗系阿 哈哈哈 要殺就去殺 07/09 17:56
kazuma2010 : 那你看了不喜歡的書 原來還沒看就知道不喜歡阿?噗 07/09 17:57
kazuma2010 : 厲害厲害 大概像主角一樣 有異能 哈哈 07/09 17:57
kalen123 : 不是不能討論,但你到底要討論什麼? 07/09 17:58
kazuma2010 : 我講一堆拉 你都當沒看見 那我也不繼續浪費時間 哈 07/09 17:58
kalen123 : 當然是試讀啊,拿到本小說,先速讀前幾十章 07/09 17:59
kalen123 : 抓一下這本小說合不合口味,合之則讀,不合則棄 07/09 18:00
kalen123 : 這是接觸新事物的基本功吧。 07/09 18:02
dragonclwd : 試讀後追書,不防來個文風大"便",基本功就破功了.. 07/09 19:22
kalen123 : 就算沒大便,如果結局主角的選擇與讀者心中期待不符 07/09 19:40
kalen123 : ,照樣會有人想寄刀片的.....只能說投資有風險QQ 07/09 19:40
hakman : 這篇說得好啊,其實不只中國啊,你去租書店問看看 07/09 19:50
hakman : 哪種書熱門,其實台灣看小說宣洩壓力的不比中國少 07/09 19:50
hakman : 不用把自己認為低劣的都塞給中國 07/09 19:50
dragonclwd : 傳言有人看小說戒毒,宣洩壓力的能力可見一斑 07/09 19:57
Darkword1987: 歐美自私自利的主角 雷斯林表示 07/09 21:53
Darkword1987: 龍槍夠二元了吧 07/09 21:54
lbowlbow : 自私自利不代表只會做壞事或好事啊,雷斯林所做所為 07/10 10:47
lbowlbow : 全為了他自己但是他滅世過也救世(幫助)過… 07/10 10:48