→ hakman : 有一點疑問，第一個例子 我在台灣聽到 平均之下 比 07/16 01:22
→ iewix : 買球鞋那句 明顯是包括一千元吧 07/16 01:22
→ hakman : 較多。第二個第三個例子，都看不到不包含本身的意思 07/16 01:23
→ hakman : 感覺兩者都可以。最後一個例子，用數字舉例，竟然不 07/16 01:23
→ hakman : 用數學的規定，我覺得很奇怪 07/16 01:24
推 WLR : 平均70分，講成績平均以下，覺得仍然是包括70分。 07/16 01:27
→ WLR : 只要能量化的數據，用以下我都覺得是有含。要不含 07/16 01:27
→ WLR : 應該用之下、低於、不到、未滿 07/16 01:27
→ WLR : 成績和金錢的例子，反而是講話的人誤用詞彙 07/16 01:28
推 ccjjea : 很明顯的包含1000元啊 07/16 01:30
推 jerry78424 : 說話者的意圖很明顯包括一千元吧。 07/16 01:31
推 WLR : 如果他要傳遞低於1000元的意思，那他就是講錯話。 07/16 01:33
→ WLR : 因為那句話是包含1000元，沒有第二種解 07/16 01:33
推 jerry78424 : 前兩個例子同樣是包含啊，難道八成真的是高估了嗎 07/16 01:36
推 ccjjea : 然後平均是統計型的概述 平均以下表示一個區間 07/16 01:37
→ kalen123 : 誤用什麼的....其實我只有舉出例子，沒有說小明的 07/16 01:43
→ kalen123 : 成績實際是否有達平均。所以並無對錯，W大可以問自 07/16 01:43
→ kalen123 : 己，如果帶入聽話者的角色，你的直覺是如何理解的 07/16 01:43
→ kalen123 : 呢? 07/16 01:43
推 WLR : 我的直覺是有含 07/16 01:46
推 fungsin : 你舉的例子我倒覺得是誤用到約定俗成而已 07/16 01:51
推 ttoy : 說平均以下的確想到的仍是不到平均 07/16 02:06
→ ttoy : 因為有的話會說小明成績在平均線上 07/16 02:06
→ ttoy : 這邊同樣的是 說成績在平均以上 也不會想到包含平均 07/16 02:07
→ ttoy : 但我想這部份應該是歸類在說話的藝術上 07/16 02:07
→ ttoy : 而不是那麼嚴苛的去處理包含問題 07/16 02:08
→ ttoy : 畢竟成績差說在平均以下感覺會好聽很多 07/16 02:08
→ ttoy : 成績好說在平均以上感覺就比較謙虛 07/16 02:08
→ kalen123 : f大講到重點:誤用。既然你說誤用，代表你心中有一 07/16 02:15
→ kalen123 : 個標準答案，也就是數學課上教的。但請注意那是數 07/16 02:15
→ kalen123 : 學課教的，而不是國文，換言之，作包含解是一種數 07/16 02:15
→ kalen123 : 學上的定義。講回國文，語言本來就是約定俗成的一 07/16 02:15
→ kalen123 : 直在演進，不同於數學，語言更看重聽者的理解習慣 07/16 02:15
→ kalen123 : ，很多古詞放到現在的意義完全不相干，所以古錯今 07/16 02:15
→ kalen123 : 對，還是古對今錯?答案是都對，只是習慣變了。 07/16 02:15
推 kenken0902 : 名詞的以下我會理解成「在...之下」，量詞/數字的以 07/16 03:21
→ kenken0902 : 下會是「小於等於」 07/16 03:21
推 kase09521 : 以一個語言來說 理應不會因為領域而改變詞的定義 理 07/16 04:53
→ kase09521 : 解一個副詞用領域去區分非常不直觀 以你的例子來說 07/16 04:53
→ kase09521 : 要表達你要說的應該是用之下 而不是以下 07/16 04:53
推 kase09521 : 基本上就是錯誤的舉例 講出似是而非的輪點 07/16 04:59
→ wellywang : 不認同你說法 07/16 07:59
推 REALucifer : 以上以下俱含本數是文法，不是數學 07/16 08:40
→ w3160828 : 以上以下是邏輯學啊… 07/16 08:42
推 REALucifer : 而且你舉的例子都是含本身的，你真的有看懂嗎 07/16 08:42
→ w3160828 : 雖然基本教育把邏輯放到數學,但不代表只能用在數學 07/16 08:43
→ SamWhite : 1000元以下 意圖包含一千元啊.... 07/16 09:07
→ dragonclwd : 之下、以下不一樣，不要亂用好嗎？ 07/16 09:46
推 alwaysstrong: 我不覺得他有誤用 我只覺得是你理解有問題 07/16 11:51
→ alwaysstrong: 邏輯是哲學 是能在全學科通用的 不是只有數學 07/16 11:52
推 Kazimir : 很明顯不包含1000元啊.. 如果包含會說一千元左右 07/16 13:37
→ Kazimir : 我要是看到一個東西 說這東西一千以下才是合理價位 07/16 13:38
推 Kazimir : 這時候你要是跟我說900 我一定會猶豫一下 07/16 13:40
→ Kazimir : 因為我心理預期的其實是800多 07/16 13:41
推 Kazimir : 我覺得這東西在數學裡面會特別教 就是因為定義不清 07/16 13:42
推 REALucifer : 樓上，你只能說基於交易習慣，該物的成交值「通常」 07/16 14:30
→ REALucifer : 會低於1000元，但「包含」是指整個可能範圍，所以 07/16 14:30
→ REALucifer : 稱以下還是包含1000元 07/16 14:30
→ REALucifer : 這麼基本的邏輯不要再混淆了拜託 07/16 14:31
→ Alex500 : 噓 自己搞錯還來教 07/16 17:16
推 scbhung : 第二個例子，很明顯包括一千元，因為我自己這樣講時 07/16 18:32
→ scbhung : 都是包括在內的，第一個例子，你為什麼以為商周就會 07/16 18:33
→ scbhung : 正確？ 07/16 18:33
推 midnightsnow: 明顯包含一千元啊，你自己才搞錯了啊！ 07/16 19:00
推 Kazimir : 唉 誰不知道在範圍小 需要精確數字的時候以下包含 07/16 21:00
→ Kazimir : 啊 是在口語上討論的範圍超過一個程度的時候 07/16 21:01
→ Kazimir : 以上以下這兩個詞界定變得模糊 這是自然語言根源上 07/16 21:02
→ Kazimir : 的模糊性 用的越多的詞意思就越含糊 因為這樣方便用 07/16 21:04
→ Kazimir : 三人以下 134584元以上 175以下全殘 一億人以上國家 07/16 21:06
→ Kazimir : 有的很清楚 有的很模糊(因為不重要) 07/16 21:06
推 palewalker : ...網路言論會這麼亂就是踏馬的差不多主義 以上以下 07/16 23:14
→ palewalker : 竟然還可以分兩種解釋 我可能要自切腦葉才能在這社 07/16 23:14
→ palewalker : 會生存 07/16 23:14
→ REALucifer : 把樓樓上的舉例換個符號： 三人、134584 、 175 07/17 19:28
→ wcm : 1000左右是有含一千，但是會超過一千啊 07/18 02:30
→ wcm : 你自己的想法及用詞不精確，誰知道你的想法 07/18 02:36
→ wcm : 舉900，800的例子，只是你的想法沒有依事實說出 07/18 02:41
→ wcm : 你所能接受的就只有八百多 07/18 02:42