Re: [閒聊] 對岸"以上以下"的用法和我們一樣嗎？

[kalen123 (歸來舊茶)]

※ 引述《emile0021 (Emile)》之銘言：
: ※ 引述《jerry78424 (青松碧濤)》之銘言：
: : 我以前有特地去查過，就法律的定義上，
: : 台灣跟中國的法律對以上跟以下的用法同樣都是包含本數，
: : 但是民間用法上，
: : 可能是因為台灣的小學課本有強調過以上、以下、超過、未滿的差別，
: : 所以大多數台灣人(大概是八成？)的用法都是正確的。
: : 中國就很奇怪了，
: : 我不知道是不是教育的問題，
: : 能正確使用以上跟以下的人並不是沒有，但還是少之又少，
: : 我偶爾還會看到用法正確的人被誤用的人"糾正"，
: : 感覺還滿好笑的。
: 台灣法律條文裡「以上以下」含本數，這是刑法第十條明文規定，所以沒有疑義。
: 一般中文裡，傳統用法很多則不含本數，用goolgle搜一下古文裡的「三代以下」、
: 「三代以下無聖人」之類的詞即可知，如含本數（三代），則文義會變成不合理。
: 國小課本哪時候教「以上以下」含本數的我不清楚，但可以確認的是，五年級生的
: 國小課本和國中課本都沒教這個，反而是國中國文課本裡有的顧炎武《廉恥》一文：
: 「吾觀三代以下，世衰道微…」，其中的「以下」並不含本數「三代」。
: 數學我不清楚，故不討論。
: 故「以上以下」在法律條文裡絕對含本數，在一般行文則不一定，古文裡的話，似乎
: 不含本數居多。
這話題似乎有點爭議性了，
而且不少人堅持數學與法律裡的以上、以下概念通用於所有領域，
也就是以上、以下都一定要有包含的意思。

不過有位版友說的很好，
有些詞語早就有定義，
只是我們沒有去查。

通常像這種各有解讀時，
我們可以參考一個權威性的說法。

來看看中文的工具書是怎麼說的:

---------------------------------------
辭海 智揚出版社 張嘉文主編

以上:
1.在這上邊。
2.更好，之上。 例:他的武藝在你以上。

以下:
1.以上的反面。
2.比較低劣的。 例:以下的人，更不足論了。
----------------------------------------

原文沒有直接點出是否有"相當"的意思

但很明顯的，
"更好"並沒有包含相當的意思，
而且有些人說"之上"才是正確的用法，
但在工具書裡"之上"與"以上"其實是同義。

同樣的，
"低劣"也沒有包含相當的意思。

如果是根據辭海的解釋，
我們可以認為原po所講的:

境界在金丹之下 等同於 境界比金丹低劣。

那當然不包含金丹。

也就是說小說作者的用法與中文工具書的解釋是相符的。





我想，這個問題的爭議點在於:

我們能夠認為
"因為以上以下在數學與法律的用法已被嚴格規定，所以其他領域也是?"

根據這個問題的答案，最終會導出不同的結果。

認為是的人，
看什麼都是，
與之相反的只會看成是對方錯。

認為不是的人，
認為單就中文裡面，
這還是有模糊空間的。
要套用數學概念說包含也對，
要認為不包含也對。


兩邊都有自己的邏輯，
就看你是否相信:因為A在B是這樣，所以A在C也一定是這樣。

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推 a1030820308 : 法律為了明確在定義和用字上有嚴格規定，像「聲請」
→ a1030820308 : 、「申請」及「給與」、「給予」，至於平時交流或
→ a1030820308 : 文學創作有沒有需要如此精準就見人見智了
→ biglafu     : 師生師生  師在生之上
→ biglafu     : 老師今天就在上面吧
推 signorr     : 師生師生(師生失身?)
推 uhbygv45    : 之上=/=以上 辭典會把通同詞放在一起，以上可能有
→ uhbygv45    : 兩個意思，但之上只有一個意思
→ corlachang  : 台灣算了，不知道中國有沒有勇者敢在高考跟閱卷老師
→ corlachang  : 爭辯我的以上才是對的
→ gimyhsiou   : 辭海那是他用詞錯誤吧，只看過"在你之上"，"在你以
→ gimyhsiou   : 上"不覺得念起來不順眼嗎
→ gimyhsiou   : 一般用法不是: 元嬰以下皆為螻蟻;他功力在你之下
推 clisan      : 這幾篇看來好像有人把之下，以下亂用造成的