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幾乎沒作用吧 這也是一種通病 幾乎強的就一人打天下 都會寫成只要主角夠猛就可以不管社會狀況和勢力強度 全部碾壓 個人 >>> 大型社會結構 可是這樣就會變成很不好看的天下大勢 一個超級強國 小國都被滅掉 大概一個特A級高手就可以幹掉無數個B級 所以作者乾脆也都無視這種社會演變 都改成還是很古代風格的國家結構 最後就很容易出現一個情況 : 很不合理的社會態勢 比方說 以修仙而言,主角從小門派開始往上打 然後這個小門派有兩個金丹 主角努力幹掉後 又得罪大門派 大門派有一個元嬰 是主角的難關 但其實書裡都說一個元嬰可以幹掉N個金丹.... 那這小門派哪可能還存在 書裡還會說修仙資源搶很兇 那到底留個小門派幹嘛 當然裡面會解釋一些 像是 "元嬰去打他們門派時怕家裡被抄 要鎮守門派" 等等的理由 根本不可能阿... 就過去一下 秒殺兩個金丹 結束 輕鬆就拿到一堆這門派的資源跟人手可以用 搞到最後一人可以打萬人 完全就是給主角發威讓讀者爽的 其他的社會結構都很穩定 不會有高手想要入侵其他勢力搶資源 只有主角遇到的反派很邪惡 一人可以挑萬人 但又會找主角相關的地區下手 讓主角感到憤怒 進而要想辦法打倒這個邪惡反派 除了主角遇到的這支以外 其他的都是可以一人挑萬人 但都很peace的高手 阿 文長抱歉 稍微碎嘴一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.115.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1537275771.A.D38.html
bnn : 你要一次性搶光還是留著長期收保護費? 09/18 21:04
也不合理阿 派人過去接收該門派 都我自己人管 也是可以長期穩定發展 收保護費是自己打了也會受傷不少 就稍微威脅一下 多少拿點錢 並不是不敢打 是打了也沒比較好
shau7276 : 同意,化神老祖化身億萬殺掉所有男人,收了所有漂亮 09/18 21:06
shau7276 : 女人...直接家天下..主角根本沒戲唱,連成長都沒機會 09/18 21:06
※ 編輯: keroro01 (1.160.115.5), 09/18/2018 21:09:03
hdjj : 不對. 就算一人打萬人,還是有弱者生存的空間 09/18 21:08
hdjj : 你的武力比蟑螂螞蟻高出萬倍了吧,殺光的家的蟲子嗎? 09/18 21:09
蟑螂沒生產力阿 你不會想管蟑螂 但人類能生產 而且還能溝通 以修仙來說 你管幾萬人去幫你挖仙礦 每天吸靈石 也很賺 ※ 編輯: keroro01 (1.160.115.5), 09/18/2018 21:12:07
twodahsk : 說的不錯,基本上小門派大門派之間的關係一定是上下 09/18 21:33
twodahsk : 家,下家不上貢的話上家是不會允許對方存在的,除非 09/18 21:33
twodahsk : 是蠻荒之地,而這種情形下會很叢林法則,因為不聽話 09/18 21:34
twodahsk : 或者沒其他上家罩的下家一定會被滅掉換上自己人 09/18 21:34
twodahsk : 不太可能出現一個世界裡面有四五個大境界,然後境界 09/18 21:35
twodahsk : 之間是絕對碾壓的關係,勝算很高但是有可能被陰才能 09/18 21:36
twodahsk : 穩定下來,不然一個元嬰打十幾個金丹... 09/18 21:36
twodahsk : 追了滿久的一部作品是這樣設定,下界的三個世界都是 09/18 21:37
twodahsk : 叢林法則,也就是上下家的關係,但是最上面那界是 09/18 21:38
twodahsk : 四五個大境界共存,這時候反而是商量和政治當道,不 09/18 21:38
twodahsk : 會打打殺殺,因為你滅了一個小宗門會扯出四五層上家 09/18 21:39
twodahsk : 然後個人鬥爭可以,但是宗門級的鬥爭會被執法者全滅 09/18 21:39
twodahsk : 宗門,因為不可以讓兩個超大型的利益集團火星撞地球 09/18 21:40
twodahsk : ,仇恨一旦開始滾雪球就停不下來這樣 09/18 21:40
yamitis : 你這問題就好像美國可以單挑任何國家,那為什麼還 09/18 22:22
yamitis : 國存在? 09/18 22:22
yamitis : 還有其他國在? 09/18 22:22
完全不同喔 美國現在也不可能花費0成本幹掉一個其他國家 而且軍事力量本身就是組織體系運作 很多因素會影響 以小說內容而言 其實一個元嬰就把這些事做完了 也沒甚麼成本 就過去把對方殺掉而已 元嬰滅掉兩個金丹的成本 遠低於 美國幹掉任何一國的成本
benevolencer: 想到掌門路的設定 下面小派就是負責開戰時點人頭頂 09/18 22:24
benevolencer: 上去 小派間殺來殺去大派不在意 09/18 22:25
profyang : 問題是底下人手不夠怎辦?小門派本來是2金丹 今天你 09/18 22:31
profyang : 元嬰門派滅了他 那也大概要派2個金丹去守吧? 但你本 09/18 22:32
profyang : 來門派金丹都有職務了怎辦?這時就是讓原來的小門派 09/18 22:32
profyang : 俯首稱臣幫你工作啊 09/18 22:32
不用阿 讓它自由發展即可 金丹也沒這麼多 再被占據就再滅掉就好 假設滅一個金丹的交通時間要花上1個月 培養一個金丹要N個十年 很好比較 另外一個說法讓小門派俯首稱臣當附屬門派 但通常這種小說的小門派也沒有定期朝貢什麼的,自尊心還很強 滅掉的好處遠高於花費滅掉他的成本 不過....也可以被吐槽說 看小說幹嘛想這麼細 這句話就完全無法反駁 ※ 編輯: keroro01 (1.160.115.5), 09/18/2018 22:48:41
hamasakiayu : 如果說大長老等級的沒欠那些資源 09/18 22:54
hamasakiayu : 而同級的有欠,但也不見得能打贏對方一派之力 09/18 22:54
hamasakiayu : 而能牽大老過去幫忙的,靠大老提供資源就足夠 09/18 22:54
hamasakiayu : 另外美國的例子,也不只武力或物資還有外交原因 09/18 22:55
hamasakiayu : 小派雖小,但守方有地理優勢可開護教大陣 09/18 22:55
hamasakiayu : 小派如果沒有掌握甚麼太重要的資源 09/18 22:56
hamasakiayu : 就偏居一地穩穩挖礦,還真不見得有人裡 09/18 22:56
hamasakiayu : 但一地盛產重要資源,就算是大派也要戰戰兢兢 09/18 22:57
hamasakiayu : 外交上,大派逼人太甚也有可能開包圍網屠獅大會 09/18 22:58
hamasakiayu : 引起一些自詡正義之士來找麻煩 09/18 22:58
hamasakiayu : 而小派難說沒辦法沾親帶故有些強力後台 09/18 22:58
hamasakiayu : 打了小了,惹了老的,不見得划算 09/18 22:59
hamasakiayu : 譬如凡人修仙韓立尾聲實力第一 09/18 23:00
hamasakiayu : 但如果他真的跟馬良一樣大開殺戒 09/18 23:00
hamasakiayu : 引起好幾十名大乘期包圍網 09/18 23:00
hamasakiayu : 韓立當時真有馬良的實力可以突破嗎? 09/18 23:01
hamasakiayu : 或許真能殺光多數,那剩下少數呢? 09/18 23:01
hamasakiayu : 既然資源上還過得去,衡量利弊不見得出手 09/18 23:02
ilove640 : 要看設定上那個S+等級的看法 不然確實是這樣沒錯 09/18 23:18
ttcml : 其實還蠻常看到附庸門派,比如這個下界的小門派隸屬 09/19 04:04
ttcml : 于上界某大宗門,不過若是設定資源緊缺了還搞這些五 09/19 04:04
ttcml : 四三也是不太合理XD 09/19 04:04
gameboyadv : 聽起來就變成修仙封建社會,把修為看成爵位真的很類 09/19 08:01
gameboyadv : 似 09/19 08:01
keroro01 : 作者都不太想思考大型社會結構 所以都照先人的走 09/19 08:53
keroro01 : 但也會加一些設定 最後就變很詭異 09/19 08:53
rofellosx : G收了保護費也不會理會下家死活 .. 09/19 09:00
peiheng : 其實和之前一個討論主題有點像,就是超級強者有沒有 09/19 09:55
peiheng : 必要和普通人社會共存。我的理解是從時間成本來看 09/19 09:56
peiheng : 除非你能化身千萬或是一秒當好幾百秒用,不然總不 09/19 09:57
peiheng : 可能事必躬親。而另一個方向就是雖然小派真的可以被 09/19 09:58
peiheng : 一個人單挑掉,但是你隨意把來拜碼頭的小派直接吃了 09/19 10:00
peiheng : 以後誰會來和你拜碼頭?爽是一時的,之後都必須出手 09/19 10:01
peiheng : 除非虐菜就是那個強者的生活樂趣... 09/19 10:01
peiheng : 如果有其他同等級的勢力就更不用說了...互相牽制 09/19 10:02
innominate : 你把自己套入就好了,你如果是超級強者你會怎麼做? 09/19 10:30
innominate : 你就會發現小說裡面的社會結構根本不合理 09/19 10:31
innominate : 當距離不在成為限制條件時,連封建都不會存在 09/19 10:32
innominate : 你覺得現代國家會允許國中之國存在嗎?即使他很小 09/19 10:33
innominate : 根本不會有小門派存在,只會有大門派的各地分部 09/19 10:37
innominate : 你表現得好就升官,然後看能不能找機會進總部 09/19 10:38
hamasakiayu : 問題是雖說他們千里須臾即至,但大陸設定上更大 09/19 13:55
hamasakiayu : 沒看到韓老魔在跑跑時都以月計? 09/19 13:56
hamasakiayu : 甚至不得不要用超遠距離傳送陣 09/19 13:56
hamasakiayu : 像燭龍道領地內就要用傳送陣了 09/19 13:57
hamasakiayu : 而北寒仙域還好幾個大陸 09/19 13:57
hamasakiayu : 用這種距離量級來看 09/19 13:59
hamasakiayu : 在一些沒有重要物資又偏遠的地方 09/19 13:59
hamasakiayu : 存在一些小宗門名義上服膺在大派之下也不是不能理解 09/19 13:59
hamasakiayu : 而且一些大老們也真的看不上那些垃圾資源 09/19 14:00
hamasakiayu : 要他們浪費自己的修練閉關打寶時間 09/19 14:01
hamasakiayu : 為最低層的雜兵奪取資源,要我就很懶啦 09/19 14:01
hamasakiayu : 搞不好還會得罪一些同等的對手 09/19 14:01
hamasakiayu : 我自己,我手下心腹夠用就好 09/19 14:02
hamasakiayu : 缺也不缺缺低等物資 09/19 14:02
innominate : 這樣說吧,你看不上,你底下的人看得上 09/19 14:03
innominate : 你底下的人看不上,你底下的底下也看得上 09/19 14:03
innominate : 所以你只需要維護一個秩序 09/19 14:03
innominate : 就像CEO肯定懶得管分公司的工友有沒有倒垃圾 09/19 14:04
innominate : 但肯定有人會去管 09/19 14:04
innominate : 今天如果有人挑戰這個秩序,就像黑社會火拼一樣 09/19 14:06
innominate : 最下面的人往上烙人,如果發現打不贏就會再往上 09/19 14:06
innominate : 但你不能不管,你不管的話秩序就要崩潰 09/19 14:07
innominate : 假如在台東突然出現一批人拿著槍,鼓動某村不繳稅 09/19 14:09
innominate : 你覺得政府會因為這個村沒多少稅就放過他們嗎? 09/19 14:09
peiheng : 你也可以反過來理解,某些小國乖乖繳保護費,大國 09/19 17:12
peiheng : 除非發現新利益不然也不會沒事跑去佔領 09/19 17:12
peiheng : 你要用黑道火拼來解釋,如果交了保護費的商店還被 09/19 17:16
peiheng : 砸,確定混得下去?大家最後還是要回歸「做生意」 09/19 17:16
peiheng : 的「文明人」好嗎? 09/19 17:16
satan317 : 你把金丹殺光回去修煉出關那裏又有新的金丹佔領 09/19 17:25
satan317 : 你說派人過去接管也要看有沒有人想接管 09/19 17:27
satan317 : 你每天都在管這些瑣事還要不要飛升 09/19 17:29
innominate : 你要這樣理解,商店是生產者,商店不會挑戰黑幫利益 09/19 17:44
innominate : 政府可以容許開新公司,但政府不容許新政府成立 09/19 17:45
innominate : 簡單的說你不能挑戰"秩序",你可以關起門來玩 09/19 17:45
innominate : 比如說你們幾個好友自己成立一個政府玩玩沒關係 09/19 17:46
innominate : 但你如果出去佔領某個地方,然後抗拒政府的統治試試? 09/19 17:46
innominate : 西藏人如說繳保護費,然後換獨立,你覺得中國會同意? 09/19 17:50
innominate : 至於說瑣事,川普會去管某個小鎮上的街道乾淨與否? 09/19 17:52
innominate : 你把自己帶入超級強者就好,你會怎麼處理? 09/19 17:53
peiheng : 你這是門派裡面的廳堂要自立門戶出去,講法一樣嗎 09/19 18:36
peiheng : ?現在講的是原本就在門派外面之外的小派啊 09/19 18:36
peiheng : 當然我們也可以假設某小派被看上,大派引經據典說 09/19 18:38
peiheng : 自古以來某小派是我派不可分割的一部分的事件 09/19 18:38
peiheng : 不然只要有足夠實力就得戰到普天之下莫非王土?那 09/19 18:39
peiheng : 個只是口號,增強民族自信用的,當政者自己不一定 09/19 18:39
peiheng : 會當真 09/19 18:39
innominate : 說得夠多了,小說設定就是設定,你覺得合理就合理 09/20 01:58
hamasakiayu : 我底下看得上沒用啊,他們沒辦法須臾而至 09/20 03:27
hamasakiayu : 一個練氣期是要怎麼樣轉瞬千里? 09/20 03:27
hamasakiayu : 而上頭的金丹會為了自家徒弟殺到千里之外嗎? 09/20 03:27
hamasakiayu : 常常看到他們地圖設得非常大 09/20 03:28
hamasakiayu : 最上頭的大長老能夠飛,能夠有錢用傳送陣 09/20 03:29
hamasakiayu : 下面的小弟可不見得行 09/20 03:29
hamasakiayu : 所以他們看上千萬里外有著他們所需的資源 09/20 03:29
hamasakiayu : 但必須要找老大去突破護教大陣 09/20 03:29
hamasakiayu : 到底能找到多高層級?又能飛多遠? 09/20 03:30
hamasakiayu : 且事實上,大派中的核心弟子我不覺得他們資源會匱乏 09/20 03:30
hamasakiayu : 隨便跟著韓立,築基丹就可以免錢給 09/20 03:30
hamasakiayu : 有背景的人不需要太偏遠地區的資源 09/20 03:31
hamasakiayu : 而教內宗內的邊緣人又沒背景叫老大 09/20 03:31
hamasakiayu : 我認為in大所說的,是會發生在宗門可控制範圍得極限 09/20 03:32
hamasakiayu : 超過極限,沒人力資源管控,通常也懶的鳥 09/20 03:32
hamasakiayu : 這也是小宗門可能生存的空間 09/20 03:32
hamasakiayu : 至於一些擠在一堆的,通常都還有所謂的其他勢力制衡 09/20 03:33
hamasakiayu : 譬如當初墨大夫一家,城內就四個大勢力 09/20 03:33
hamasakiayu : 你想把其他小派滅宗,人家直接轉投其他勢力 09/20 03:34
hamasakiayu : 尋求庇護,接著就是大派火併 09/20 03:34
hamasakiayu : 互相牽制制衡下,各方都會有所節制 09/20 03:34
hamasakiayu : 如果有一派可以一統全城他們自然不會放過 09/20 03:35
hamasakiayu : 但也要有辦法,否則就大家瞪著看 09/20 03:35