推 T50 : 不是不宣傳民主。是民主對面也有（邏輯上）講民主 10/23 14:29
→ T50 : 宣傳上不直觀。反而自由是秘密警察下肯定沒有的 10/23 14:30
→ T50 : 其實蘇聯是宣傳共產主義，也不是強調民主陣營 10/23 14:31
→ T50 : 共產主義名聲好的跟現在北歐社會主義一樣 10/23 14:32
推 wetrest : 原來如此 不過中共大概跟理想中的共產扯不上邊吧 10/23 14:39
→ wetrest : 完全靠西方的自由貿易起家的 而國家領導人終身制 10/23 14:41
→ wetrest : 既不民主 也不共產 10/23 14:42
→ darkbrigher : 就假文章 中國很多這種山寨文 10/23 14:44
推 b1izzard2000: 獨裁稱帝的國家說立國就民主的國家不民主？ 10/23 14:46
推 YCL13 : 民主的定義一直在改，要先問作者講的民主是什麼？ 10/23 14:49
→ YCL13 : 對美國而言，因為立國之初認為民主是指直接選舉，但 10/23 14:50
→ YCL13 : 美國推行的代議制或共和制並不是都直接選舉制，故並 10/23 14:50
→ YCL13 : 不會特別去強調這個詞 10/23 14:51
→ YCL13 : 相較之，現在沒有人在講共和了，雖然全世界多數的國 10/23 14:51
→ YCL13 : 家都有共和，現在大概一堆人不知道這是什麼了吧:P 10/23 14:52
美國的總統跟議會不都是直選的嗎？
→ cocola : 中國也號稱有共和啊 4Head 10/23 14:53
推 wetrest : 與其說民主的定義一直在改 不如說不同人對民主的看 10/23 14:55
→ wetrest : 法跟標準不一樣 10/23 14:55
→ wetrest : 像我們可能會覺得 有公正自由的選舉 有人權 有法治 10/23 14:56
→ wetrest : 才算民主 中國人可能覺得有投票這個形式就等於有民 10/23 14:57
→ wetrest : 主了 標準不同 所以導致大家會誤解彼此罷了 10/23 14:58
推 wetrest : 我想了想 雖然跟我們民主的標準相差甚遠 但中國人的 10/23 15:01
→ wetrest : 確擁有中國式民主 中國式共產 10/23 15:03
推 wetrest : 以中國的標準來看 美國的確不是一個中國式民主國家 10/23 15:06
→ darkbrigher : 中國那叫舉手表決吧 他們又不敢逆名投票 10/23 15:07
→ darkbrigher : 與其說投票 不如說被投票 "我話說完 誰贊成誰反對" 10/23 15:08
→ darkbrigher : 與其說彼此誤會 根本是中國式阿Q民主在笑美國這樣 10/23 15:09
推 wetrest : 對中國來說 匿名投票是一種不民主的行為 10/23 15:10
推 goddarn : 假文章 這在中國很常見 10/23 15:11
→ wetrest : 他們認為這些民選的委員就是要讓支持共產黨的民眾看 10/23 15:11
→ wetrest : 見他們的態度 這樣才是民主 所以習近平以99%支持率 10/23 15:12
→ DreamsInWind: 隨便啦 現在就是在中國沒有自由 也沒有民主啊 舉 10/23 15:12
→ darkbrigher : 民選委員??? 10/23 15:12
→ wetrest : 高票稱帝 是中國14億人民共同的選擇 10/23 15:13
→ DreamsInWind: 那些舊帳 就算是真的 有很光榮嗎..||| 10/23 15:13
→ wetrest : 至少形式上是民選的啦XD 10/23 15:14
→ darkbrigher : 中國的人民代表 很多都官員兼任的 他們也沒有選舉 10/23 15:14
→ darkbrigher : 都官方登記 不用拜訪選民就能當選 根本被選舉 10/23 15:15
→ wetrest : 真的假的對中國人又不重要 就是要在跟美國人的對抗 10/23 15:15
→ wetrest : 上有一些心理優越感 10/23 15:15
推 gibbs1286 : 你知道民主定義超多嗎？ 10/23 15:16
→ darkbrigher : 中國官方甚至認為競選是不遵守社會主義法制，搞無政 10/23 15:16
※ 編輯: hpw841031 (140.114.123.133), 10/23/2018 15:16:38
→ darkbrigher : 政府主義、極端個人主義，進行秘密串聯，發表蠱惑人 10/23 15:16
→ wetrest : 對啊 事實上不是民選 但宣傳上是 這就是中國式民選 10/23 15:17
→ darkbrigher : 心的言論，公開反對四項基本原則。 <---這他X叫選舉 10/23 15:17
→ darkbrigher : 根本跟以前台灣那些萬年國代有87%像 10/23 15:18
→ wetrest : 換位思考一下其實都說得通就是了 10/23 15:19
→ darkbrigher : 這跟中國式社會主義一樣好笑 中國式選舉 呵呵 10/23 15:20
推 wetrest : 不要笑咧 等等就輪到我們了 10/23 15:26
→ wetrest : 好好工作 學習卡實在 哀 10/23 15:27
→ darkbrigher : 被打槍就在轉移話題哦 事實是中國那個不叫民選 10/23 15:31
推 wetrest : 我跟你的立場一致 10/23 15:39
推 sumwind : 民主，民指的是什麼，人嗎?這樣習帝是民主沒錯 10/23 15:49
推 wetrest : 其實可能打字會有誤解 其實我說工作學習那段是非常 10/23 15:51
→ sumwind : 只要習帝是人，就是民主，台灣選舉民主能笑對岸嗎 10/23 15:52
→ wetrest : 認真的 我現在不打遊戲 PTT也少上了 10/23 15:52
→ wetrest : 事實上就是台灣很有可能會被中共統治 很快就輪到我 10/23 15:54
→ wetrest : 們哭了 10/23 15:54
→ sumwind : 台灣選舉真的有比對岸好嗎，看看電視，什麼鬼話都有 10/23 15:55
→ sumwind : 以前想出頭，要有錢，有錢能識字，買通，能養兵養士 10/23 15:57
→ sumwind : 現在養出頭，要有錢，買通媒體，買網軍，買樁腳 10/23 15:58
推 Trasher : 中國式民主中國式XX，類似這種句子我只在三種人口 10/23 15:59
→ Trasher : 中聽過，1無知低能兒2支那五毛3滯台9.2 10/23 15:59
推 wetrest : 其實我的論點是 中國式民主跟在一般人中是很荒謬的 10/23 16:07
→ wetrest : 我只是舉出他不合邏輯的地方 跟為什麼有這麼多人相 10/23 16:09
→ wetrest : 信它的理由 如果你仔細看完我的論點 你會發現其中並 10/23 16:09
→ wetrest : 沒有會觸怒你的理由 10/23 16:09
我倒是認為「中國式民主」只存在於官方的歷史文件，在中國官方對於各種西方價值的醜化宣傳後，「民主」的價值已經不被政府或人民所接受，從小說中層出不窮的「皿豬」兩字可見
推 enjoytbook : 美國的總統一直都不是直選的啊，人家聯邦制欸 10/23 16:10
想起來了，是依照州來算的
→ wetrest : 原PO問 為什麼中國人相信自己是民主國家？ 我就用回 10/23 16:12
推 sumwind : 一直覺得，中國人大多數都沒相信自己是民主國家 10/23 16:14
※ 編輯: hpw841031 (49.215.226.153), 10/23/2018 16:14:08
→ wetrest : 答告訴他 這個是中國標準下的中國式民主 10/23 16:14
→ sumwind : 之前習稱帝美國記者去問中國人民看法，中國人回民主 10/23 16:14
※ 編輯: hpw841031 (49.215.226.153), 10/23/2018 16:15:01
→ sumwind : 當時我是覺得，中國人民真聰明，你美國記者想害死他 10/23 16:15
推 enjoytbook : 台灣怎麼會沒有比中國好...光看看小熊維尼就知道了= 10/23 16:15
→ enjoytbook : = 10/23 16:15
→ wetrest : 「舉出中國式民主不合邏輯的地方」原PO幫我修個 10/23 16:15
→ wetrest : 打字就是這樣 有時候漏字意思會差很多 10/23 16:16
→ sumwind : 他不回民主他就危害國家安全，危害社會秩序了 10/23 16:16
→ sumwind : 共產黨贏國民黨是理念口號太強，桃源鄉誰不想要 10/23 16:19
推 wetrest : 其實你們是對的XD 好像根本沒有人真心相信中國式民 10/23 16:19
→ wetrest : 主 那些說相信的人也只是害怕被迫害而已 10/23 16:19
→ sumwind : 可是人是自私的，後來想轉型，這就自打嘴巴了 10/23 16:20
→ sumwind : 因此口號一樣呼共和，裡子改成資本，就變成玻璃政權 10/23 16:21
→ sumwind : 因為他們太怕了，當初他們用共和打資本，現在打臉了 10/23 16:22
推 wetrest : 共產 幫你改個 10/23 16:23
→ sumwind : 共和不需要多有錢，需要的是無私，無階層無領導 10/23 16:23
推 enjoytbook : 簡而言之台灣有甚麼問題中國只會多十倍啊… 10/23 16:23
→ enjoytbook : 這個共和又不一定了，人家法國也叫共和啊 10/23 16:24
推 gibbs1286 : 其實就政治學而已，民主只是眾多制度中勉強更方面都 10/23 16:24
→ gibbs1286 : 還可以的制度，但不代表民主就是最完美的。民主最大 10/23 16:24
→ gibbs1286 : 的問題就是成本超高，光普及基礎教育就可以讓多數國 10/23 16:24
→ gibbs1286 : 家受不了 10/23 16:24
→ sumwind : 對，共產，共產是真民主，只要中國做到台灣馬上回歸 10/23 16:25
→ gibbs1286 : 再來民主運作有良好還需要公共參與，這又涉及到民眾 10/23 16:26
→ gibbs1286 : 生活成本問題，至少我是覺得台灣還滿了不起的，才幾 10/23 16:26
→ gibbs1286 : 年民主就大致有個樣子 10/23 16:26
→ sumwind : 但是這個真民主，很難做到，如果做到是真無敵了 10/23 16:27
→ gibbs1286 : 共產比較像是斯巴達的共和，那可是稀有價值啊 10/23 16:27
→ gibbs1286 : 歷史上最接近的就是斯巴達啊，然後又沒了 10/23 16:28
→ gibbs1286 : 斯巴達可是用這套應是幹死希臘，因為希臘民主一直自 10/23 16:28
→ gibbs1286 : 爆 10/23 16:28
→ sumwind : 所以現在是無真民主，就看那酒駕，死都不改死刑 10/23 16:30
→ sumwind : 公投我就不信酒駕還能繼續用過失殺人，可惜改不了 10/23 16:31
→ gibbs1286 : 現代文明少了一些野蠻，這有點可惜 10/23 16:33
→ darkbrigher : 斯巴達自己還不是也自爆 好意思笑希臘 10/23 16:36
→ darkbrigher : 少了點野蠻 那是華人天生就在被閹割的儒家文化裡 10/23 16:39
→ darkbrigher : 你看美國那樣熱愛美式足球 MMA WWE啥的 人家四分衛 10/23 16:40
→ darkbrigher : 不僅身體要好 成績也要好 文武兼優類型 10/23 16:41
→ hpw841031 : 斯巴達自己也是靠奴隸制撐起來的吧 10/23 16:48
推 gibbs1286 : 放在那個時空背景，各文明都有奴隸XD 10/23 16:50
→ gibbs1286 : 別用奴隸嘴斯巴達，因為希臘也有 10/23 16:51
→ hpw841031 : 我的意思是，斯巴達的經濟模式幾乎都靠努力撐起來， 10/23 16:53
→ hpw841031 : 相對其他城邦更容易崩潰 10/23 16:53
推 gibbs1286 : 其實在伯羅奔尼撒戰爭中，希臘幾乎都在虐斯巴達，結 10/23 16:54
→ gibbs1286 : 果他玩過頭自爆 10/23 16:54
→ darkbrigher : 斯巴達自己搞到奴隸造反 其他希臘城邦可沒有 10/23 16:55
→ gibbs1286 : 以經濟模式來看，希臘擴張比較快 10/23 16:55
→ gibbs1286 : 其實也有欸 10/23 16:55
→ darkbrigher : 就他們寡頭獨裁階級制搞過頭了 10/23 16:55
推 aegis43210 : 希臘是搞到內鬥，不然是比斯巴達好 10/23 16:58
→ aegis43210 : 真民主成本太高，光公民教育就要花上三十年才有成效 10/23 16:59
→ lbowlbow : 民主就是取決於人民水準高低的制度啊 10/23 17:05
推 goddarn : 其實真的要討論民主這命題 至少要500頁的論文打底 10/23 17:17
→ goddarn : 哪怕我個人從希臘哲史讀到美國制憲的歷史 10/23 17:17
→ goddarn : 我也認為自己理解不夠 這也不是PTT上能討論完 10/23 17:18
推 aph860212 : 中國也宣傳自己民主啊 10/23 17:42
推 gibbs1286 : 真的，民主這題目可以專研一輩子也未必真正說你很厲 10/23 17:56
→ gibbs1286 : 害 10/23 17:56
推 Kazimir : 共產世界一向認為他們自己是民主的 不光是中國 10/23 17:57
推 Kazimir : 不過牢底坐穿真的是以己度人了 科科 10/23 18:04
推 Yachaos : 看小說只記得他們會酸冥煮 10/23 18:15
推 KarlMarx : 中國一堆唬爛的，看小說要要思考能力， 10/23 18:26
→ Sou0815 : 盧梭的民主可是共產主義的起源呢：) 10/23 18:29
→ darkbrigher : 共產主義去看馬克思寫的話 現有共產國家只是套共產 10/23 18:33
→ darkbrigher : 皮而已 人家可是崇尚小政府甚至無政府 10/23 18:34
→ shintz : 中共也說他們很民主阿，一個民主各自表述 10/23 19:45
推 hupu1999 : 台灣人不願意面對的真相 大陸人太多了 民主只會更慘 10/23 20:22
→ hupu1999 : 只能指望下次改開 人口會降到多少 還有科技的發展 10/23 20:22
推 hupu1999 : 為了人口紅利 可能還是有月經警察 主要問題是中老年 10/23 20:28
→ hupu1999 : 人 10/23 20:28
→ darkbrigher : 笑死 中國人太多正是共產獨裁搞出來的 搞清楚XDDD 10/23 20:33
→ darkbrigher : 大躍進 >人多就是力量 結果發現生太多後就改成一胎 10/23 20:34
→ darkbrigher : 化 現在人口紅利用完 才又趕緊開放生育 10/23 20:34
→ darkbrigher : 正是共產獨裁動不動就來個拍腦袋政策 還說嘴民主會 10/23 20:35
→ darkbrigher : 更慘 是誰不願意面對真相阿XDDD 10/23 20:36
→ darkbrigher : 在那嘴民主會更慘時 聽到王岐山說中國人吃草可以活 10/23 20:37
→ darkbrigher : 一年 不知有何感想XDDDD 10/23 20:37
推 hupu1999 : 確實吃草可以活一年阿 每個人都覺得自己的命比較有 10/23 21:05
→ hupu1999 : 價值 比誰的生存底線先到 先無法忍受 10/23 21:05
→ hupu1999 : 然後如果民主化 又失去了現在的貿易逆差 你覺得會 10/23 21:07
→ hupu1999 : 怎麼樣 還是有人管著他們比較好吧 10/23 21:07
→ darkbrigher : 噗疵 中國加入WTO 有歐美照顧正是以民主化為條件 10/23 21:17
→ darkbrigher : 走回頭路結果就是歐美準備圍毆 八國聯軍再現 10/23 21:17
推 hupu1999 : 呵呵 你是說民主化就允許貿易逆差了?這比較像是YY吧 10/23 21:32
→ hupu1999 : 還不如等待下次改開 不然要用什麼手段解決人口問題 10/23 21:32
→ hupu1999 : 還能維持穩定的 10/23 21:32
推 pauljet : 給你參考 美國有個左膠導演麥可摩爾 在資本愛情故 10/23 21:37
→ pauljet : 事裡訪問加拿大政客 他說美國不是民主政治 是相較 10/23 21:37
→ pauljet : 於專制政府寡頭政治的多頭政治 10/23 21:37
→ pauljet : 我不是文組 這段我不懂。反正就真的有外國人說美國 10/23 21:39
→ pauljet : 不是民主制度 10/23 21:39
推 pauljet : 民主黨最開始是南方政黨支持蓄奴的 因為不PC不給孩 10/23 21:43
→ pauljet : 子們看飄 那就會讓真正的歷史遺失了 10/23 21:43
→ pauljet : 歷史本來就是一直不PC 10/23 21:43
推 pauljet : 共產=沒有私人財產 至於收走的那些錢是誰的你不要 10/23 21:51
→ pauljet : 問 跟他們說拜拜吧 10/23 21:51
推 Sou0815 : 美國到現在連全國性公投都沒有哩 10/23 22:10
→ darkbrigher : 笑死 中國的逆差大部分是外商出口的 以為可以一直佔 10/23 22:11
→ darkbrigher : 著世界工廠頭銜哦 三普早就說過 打你中國是因為不老 10/23 22:12
→ darkbrigher : 實作生意 用國家資本到處不正當商業競爭 到處偷竊 10/23 22:13
→ darkbrigher : 商業機密 世界工廠早就換過很多國家當了 10/23 22:13
推 hupu1999 : 不要跳針 竟然有人以為民主化 就可以一切依舊 為了 10/23 22:25
→ hupu1999 : 你的正義 全世界都要支援大陸?現在的貧富差距都這 10/23 22:25
→ hupu1999 : 麼大了 民主化恐怕全民就會放飛自我 10/23 22:25
→ darkbrigher : 是有人以為不管民不民主化 逆差都會一直在吧 笑死 10/23 22:46
→ darkbrigher : 這根本是虛的 全靠外商撐的 以為全靠自己哩 10/23 22:47
推 hupu1999 : 還跳針 一句話啦 民主化會不會全民放飛自我? 10/23 22:57
→ jerrylin : 美國從第一屆總統開始就是民主好ㄅ 10/23 23:25
→ jerrylin : 美國人只是有種族歧視 跟有沒有民主無關 10/23 23:25
→ darkbrigher : 放飛自我是表示中國沒法律嗎? 雖然好像真的參考用 10/23 23:42
→ darkbrigher : 但是講半天結果只是怕民主化會放飛自我 超虛耶XDDDD 10/23 23:43
→ pauljet : 一個國家只有20%的人能投票 你會說這個國家民主？ 10/24 00:01
→ pauljet : 民主都是資產階級開始 接下來有色人種男性 接下來 10/24 00:03
→ pauljet : 女性 全國公民投票 10/24 00:03
→ pauljet : 到全國公民投票才是民主 10/24 00:04
推 hupu1999 : 你先反駁民主會更慘 現在又亂假設我是中國人 怎麼 10/24 00:48
→ hupu1999 : 樣也是慘到我 不是慘到你 精神勝利法? 10/24 00:48
推 hupu1999 : 大淨化和大洪水 台灣的信徒也不少 誰說一定要和左 10/24 00:52
→ hupu1999 : 左一樣 當民主中國的信徒? 10/24 00:52
推 d125383957 : 其實台灣自己的情況也沒什麼資格笑對面就是了 10/24 02:24
→ d125383957 : 只不過那種自己不民主還要逼別人跟他一起不民主的還 10/24 02:25
→ d125383957 : 是去吃屎比較痛快 10/24 02:25
→ darkbrigher : 笑死 腦袋被活摘失智了嗎? 自己講啥都搞不清楚了 10/24 02:45
→ darkbrigher : 中國民不民主 都隨便阿 但是一直在講民主必定爛就很 10/24 02:46
→ darkbrigher : 好笑 整個被打槍語無倫次了哦 越跳針跳越遠 10/24 02:46
推 hupu1999 : 左左的理想 大陸民主化 然後全世界繼續經濟支援大 10/24 03:59
→ hupu1999 : 陸 讓他們至少維持目前的生活水平 不至於敘利亞化 10/24 03:59
→ hupu1999 : 真的好棒棒 10/24 03:59
推 Sou0815 : 笑了 共產主義就是左派 10/24 07:51
推 cado0824 : 笑什麼，中國跟左派理想差超級多 10/24 11:16
→ cado0824 : 甚至連共產都有點半自稱，跟定義上的共產差太多 10/24 11:17
→ cado0824 : 我個人認為左派思想就是失敗者思想，不過這是題外 10/24 11:18
→ cado0824 : 話zzz 10/24 11:18
推 sfh20230 : 美國比較嚮往自由八 很多小市鎮根本連政府都沒 10/24 12:16
推 wetrest : 事實上中國也不是靠法西斯式專制有錢的 還不是靠美 10/24 12:45
→ wetrest : 國讓利 如果不是因為美國要扶植你們對抗蘇聯 你們能 10/24 12:46
→ wetrest : 發展這麼快？ 10/24 12:48
→ wetrest : 看股市 美國不幫就開始暴跌了 10/24 12:50
推 wetrest : 如果讓中國跟印度一樣 一開始就跟列強公平競爭 中國 10/24 12:53
→ wetrest : 現在就是比較大的北韓 10/24 12:53
推 wetrest : 美國最爛的地方就是蘇聯解體後還把中共當作盟友 讓 10/24 13:05
→ wetrest : 法西斯侵略主義帶來的恐懼壟罩整個亞洲 10/24 13:06
→ darkbrigher : 按照美國說法是看到鄧小平改革開放以為是真的想改變 10/24 13:26
→ darkbrigher : 共產政體 結果.... 10/24 13:26
推 Kazimir : 說實在話，經過這麼多年的觀察 我認為中國沒法民主 10/24 15:57
→ Kazimir : 完全是自我催眠，民主還是專制實際上對國家整體發展 10/24 15:58
→ Kazimir : 對於一個本土政權而言影響其實沒有真的那麼大 10/24 15:59
→ Kazimir : 會造成嚴重差異基本上只有一種情況 國家內部有不可 10/24 16:00
→ Kazimir : 調和的矛盾必須靠專制政府彈壓 像是緬甸這種 10/24 16:02
→ Kazimir : 否則其實人都是從同一個母體裡選出來 中世紀的人民 10/24 16:03
→ Kazimir : 最後就是得到一個中世紀的政府 10/24 16:03
推 ks031239 : 7pupu1999要不要先定義甚麼是放飛自我？有何壞處？ 10/24 20:30
→ ks031239 : 還是中國人自代被統治屬性？不願意接受自由 10/24 20:31
推 ks031239 : 中國民主化會不會慘我是不知道，不過目前小說這類創 10/24 20:34
→ ks031239 : 作的作者讀者是越來越慘的感覺。寫的不爽看得不爽 10/24 20:36
→ hupu1999 : 至少還有下次改開可以期待 10/24 22:30
→ hupu1999 : 要我說的話 美國的目標根本不是大陸民主化 民主化 10/24 22:33
→ hupu1999 : 的話就要繼續供養14億人 要不然可能敘利亞化 美國想 10/24 22:33
→ hupu1999 : 要的是讓共產黨自己解決人口問題 10/24 22:33
推 hupu1999 : 話的說這麼明了 終於可以說一下忍了很久沒說的想法 10/24 22:48
→ hupu1999 : 就是之後沒小說看了 這版怎麼辦 XD 10/24 22:48
推 enjoytbook : 你在講什麼= =中國民主化還會先把小說家全部和諧掉 10/25 09:10
→ enjoytbook : 喔… 10/25 09:10
推 daskooler : 民主是指政體，與其相對的是獨裁。至於共產主義、 10/25 09:15
→ daskooler : 自由主義、社會主義那些是意識形態，跟政體無直接 10/25 09:15
→ daskooler : 關係。 10/25 09:15
→ daskooler : 民主又可分直接民主、代議制、審議制，這些都是民主 10/25 09:17
→ daskooler : ，有好有壞，看政府要用哪個 10/25 09:17
→ daskooler : 看一堆人說直接民主才是真民主就覺得好笑 10/25 09:17
推 daskooler : 至於共和則是相對於君主制，這種基本假定都 10/25 09:34
推 daskooler : 搞錯，還可以講那麼多，更好笑的是還說不過是政治 10/25 09:36
→ daskooler : 學，但你還是錯的一塌糊塗XD 10/25 09:36
推 JustinTW : 推樓上 10/25 13:53
→ hupu1999 : 看不懂的是確實有地方沒看懂還裝懂吧 我一開始就說 10/25 15:41
→ hupu1999 : 了改開這個詞 10/25 15:41
推 polomarco : 民主只是政體與政體間互相比較所得出的代名詞,重點 10/25 20:07
→ polomarco : 在於權利的制衡與如何下放...... 10/25 20:07