Re: [討論] 金庸之後新標準 傳統武俠小說該怎麼寫？

[roger214 (我想去流浪)]

※ 引述《TouchAgain (謝謝)》之銘言：
: 武俠這種題材，只有"武"跟"俠"本身被認同，小說讀起來才會有代入感跟認同感，
: 當讀者甚至作者本身都沒有這種價值觀跟思維的時候，題材自然就沒落了。

個人覺得應該回到原點，俠這個字，因為金庸樹立了一個典範，但原始的俠並沒有
那麼的高大上。春秋戰國到秦漢興起的遊俠兒，在史記裡其實還比較像一個重諾輕
生、為義氣兩肋插刀的純漢子，說來沒什麼善惡之分、黑白之別。

現在認定的俠，其實主流會夾雜了儒家，也有的夾雜比較多的道家或佛家價值觀，
其實說穿了，都是加上了隨人看法不同的道德底線。

俠如果被硬性定死了，很容易形成壓迫，有壓迫就有反抗，這也是現在很多小說不
喜歡聖母、嘲笑雷鋒這種道德模板、惡人翻身成為主角的原因吧。

沒那麼嚴重，只是對好人模板就是膩味了，心底討厭道德綁架的逆潮。

一如以前坐公共交通工具，一開始鼓勵讓位，設博愛座，目的是希望培養人心善良
，但久了之後，常常被人利用這樣的善良，變成了道德綁架的工具。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.87.239
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→ darkbrigher : 不 這是狼性的關係吧 世界各國各種作品裡還是以善良
→ darkbrigher : 人物為主要主角 有些反英雄儘管殺人無數那也通常還
→ darkbrigher : 是有善惡觀念 不會無聊到去殺普通人
漫威、DC電影很夯啊，電影那些超能者打架，你看過幾次先疏散無辜之後才開打的？

被壓了兩百年還沒狼性，那就奴性了。
→ darkbrigher : 反而中國網小是惡人居多....而且沒啥道德底線
→ gary76      : 甚麼都說是狼性，你真是深得戰狼精神的奧義
→ darkbrigher : 一個像黑暗精靈般養蠱的社會不是狼性是啥
→ darkbrigher : 哩嘛好笑 救人都裝沒看到還要先疏散才開打哩
→ darkbrigher : 中國狼性 也只敢對付周遭人 對上政府還不是個個奴性
→ darkbrigher : 或者是出國才在那邊嗆神盾局 嗆美國政府
→ darkbrigher : 沒半個敢回國嗆中國政府的
那是替美軍多一個正面工作，超能者本身誰在開打之後救人？最多的就是蜘蛛俠。
雷神索爾根本沒顧忌、綠巨人一變身就瘋，戰場都選在城市，電影只是用背景板忽
略掉後被池魚之殃波及的傷亡而已。

不過，這跟俠沒什麼關係，原本的俠連自己的命都不怎麼看重了。

只是好奇，你何必看對岸小說自虐？
※ 編輯: roger214 (114.36.87.239), 11/04/2018 16:18:49
推 pauljet     : 電影戰狼編劇就是紛舞妖姬啊
推 wcm         : 看看新版的超人及bvs,
推 weltschmerz : 抱歉 我們現在流行戰狼式劇情
→ wcm         : 為了他人命都不要，俠定義沒有那麼高標準
推 alwaysstrong: 我覺得中國現在流行的是螂性，不是狼性
→ wcm         : 這種高標準，如同火災時消防員忽視自身安全不要命一
→ wcm         : 以上是指高度危險，超出正常所能負荷
→ wcm         : 盡自己的力，做好就夠了
→ TouchAgain  : 金庸主角每個人道德底線也不盡相同，但至少都存在。
→ TouchAgain  : 問題是網小連這概念都時常不存在，這就是差別。
→ TouchAgain  : 利己主義發揮到極致確實肯定會與道德有很大的衝突。
→ TouchAgain  : 這個時代就是利己主義第一的年代，所以武俠沒落了。
→ TouchAgain  : 金庸小說放在過去不會有綁架感，放到今天也未必了。
→ saltlake    : 每個人道德底線不盡相同，但至少都存在 <- 這一點
→ saltlake    : "只有"金庸的小說才有? 最好是。
→ saltlake    : 不說小說，就連新聞都常有這種筆法，例如，某某嫌犯
→ saltlake    : 雖然殺人放火，"但是"他在家裡是個孝子云云。
→ saltlake    : 或者某某嫌犯雖然姦淫擄掠，但是他在妻子心中是個
→ saltlake    : 好丈夫，很細心體貼照顧妻子云云。
→ saltlake    : 這類某人即便如何如何，心中有自己的善惡堅持。
→ saltlake    : 這類的描述筆法或說法多得是。
推 lustdaemon  : 豬狗也會孺慕 孝子算什麼道德標準
→ TouchAgain  : 我怎麼感覺樓上在雞同鴨講。
→ TouchAgain  : 我是說saltlake
→ lustdaemon  : 金庸的主角除了少數一兩個 全都捨己為人
→ lustdaemon  : 我也是
推 lustdaemon  : 看武俠不就是想看救火隊 警察 超級英雄一樣為了別人
→ lustdaemon  : 奮不顧身 不然一堆暴漢流氓古惑仔算什麼武俠
推 darkbrigher : 說誰開打後救人的 回去重看電影吧 本來就有在救 裝
→ darkbrigher : 沒看到? 當然大半都是力所能及時救 又不是個個都超
推 hpw841031   : 其實金庸的俠也不怎麼樣0.0
→ darkbrigher : 人可以比子彈快
→ wcm         : 金庸寫的那個只是最高沒有爭議的
→ wcm         : 但不代表金老認定除此之外不是俠
推 ganbaru     : 俠在統治者眼中是個壞東西，因為像郭解那樣的人
→ ganbaru     : 實際上是地方的政治勢力，最重要的是他們在地方的
→ ganbaru     : 影響力比政府還強，往往不守法
→ wcm         : 武俠小說本來就是通稱，不是一定要有幫人之事才算
→ ganbaru     : 但是就古代來說不守法其實也沒什麼，因為法律大部分
→ ganbaru     : 是為了鞏固皇權，和民眾利益關係不大
→ wcm         : 也不是符合某種行爲標準才是
→ darkbrigher : 金庸的書大多刻意避開官府的
推 warlockeric : 金庸的俠大部分關注在民族大義
→ TouchAgain  : 有一部分是，但是我覺得角色之間善與義佔了更多。
推 ilove640    : 我覺得只是流行的改變 比方說漫畫一開始都喜歡熱血
→ ilove640    : 少年 靠愛與友情戰勝敵人 魔法少女就是活潑可愛 日
→ ilove640    : 子久了大家膩了 就喜歡反其道而行
→ ilove640    : 也許等到哪天 大家對這種利己主義的主角膩了 就會回
→ ilove640    : 歸這些"俠"吧 當然 流行什麼也跟社會風氣有關
→ darkbrigher : 日本鼓吹努力友情多久了 你有看到現在流行螂性嗎
→ ilove640    : 但確實不再靠這些經典元素了啊 現在他們的網文輕小
→ ilove640    : 還不是各種龍傲天 只是性格不會像中國網文一樣螂性
→ ilove640    : 就是 我說了 流行什麼跟社會風氣有關
推 warlockeric : 我覺得喇會讓利己主義主角風行
→ warlockeric : 是因為現在資訊發達
→ warlockeric : 大家發現有錢有權都不是好人
→ warlockeric : 所以才讓利己主義的主角風行
推 RIFF        : 金庸是真文人 角色較不市井 但金庸其實也沒甚麼真正
→ RIFF        : 的思想(保守派)  頗腐儒
→ RIFF        : 近代網文作家多平民 作品很市井風
→ darkbrigher : 所謂龍傲天啥的 日本早就有了 但那跟是否拋棄主流價
→ darkbrigher : 值觀關係不大 而且很多根本都傲嬌 越說不管他人死活
→ darkbrigher : 的 通常第一個救人的就是了
→ darkbrigher : 除非你要拿overlord那種特例當例子
→ wcm         : 老是說中國社會如何，才會有現在的狼性小說
→ wcm         : 結果不是中國人也是爽爽看，看了再批中國，這是幾
→ mp2267      : 沒有爽爽看阿 這板存活下來都是倖存者偏差 而當中
→ mp2267      : 更有不少毒抗掉回去的
→ mp2267      : 正因為支那盛行狼性 這種毒作才會頻生 最終劣幣驅良
→ mp2267      : 幣
推 good5755    : 古龍: ???
→ bnn         : 所有鼓吹自由、以武犯禁的出了名都會被404掉
推 pauljet     : 日本90年代紅透少女漫畫界的CLAMP 作品也多沒底線
→ pauljet     : 的變態 X 還抵觸社會底線被腰斬
→ roger214    : 在那扯救人，綠巨人一開打就沒理智，救個屁啊，美軍
→ roger214    : 救人的劇情，跟中國解放軍振災同樣的定位，俠又不是
→ roger214    : 針對他們存在的。
→ darkbrigher : 噗ㄘ 你能講的也就浩克啊 扯來扯去還是浩克
→ darkbrigher : 而且浩克從復聯1開始就逐漸可控了
→ darkbrigher : 而且根本沒提美軍自己在腦補 笑死
→ roger214    : 中國近代史之前，平均百年至少一次大規模農民造反，
→ roger214    : 這叫奴性的話，那西方國家法國大革命之前的歐洲人，
→ roger214    : 叫啥？
→ darkbrigher : 結果子孫無能只能拿祖先說嘴 不是奴性是啥
→ darkbrigher : 乖乖累積社會信用吧 免得連火車票都不能買
→ roger214    : 對，你很有能。
→ hd6520      : 扯到漫威DC超英行為就太扯了
→ hd6520      : 以復仇者電影來說他們不出來救援
→ hd6520      : 政府就往城市丟核彈了
→ hd6520      : 美隊都還知道展示武力讓警察趕緊疏散平民讓出空街道
推 dannyshan   : 真的 大家都看膩好人了 日本也是差不多 勇者被陷害
→ dannyshan   : 魔王其實才是好人這種小說一出來之後 馬上一堆人跟
→ dannyshan   : 風 然後變成主流
推 dannyshan   : 這算是網路小說的特色吧 一般有編輯控管的商業作品
→ dannyshan   : 不太會把劇情寫得這麼極端
推 enjoytbook  : 不是吧…那些超級英雄每個都是拿命出來救人的，不
→ enjoytbook  : 然要放著不管嗎