[討論] 有沒有貌似很毒的設定...

[unlimit999 (黑先生)]

起初看起來不是非常合理，但是乍看之下還是很有道理的...

會想到提起這個話題，
主要是在修真四萬年貼吧有人在討論星空文明、宇宙遠航的帖子內看到
https://i.imgur.com/tFzHfsO.png

這是從技術的角度出發，來看一件事情。

可如果將不僅僅侷限於技術方面，而拓展開來看的話...

當我們侷限在『2018年現代的科技、文化、歷史』的環境下，
是否會對一些"特殊的環境"產生某種程度上符合我們的常規思維，
但不一定符合"特殊環境"的邏輯的情節，特別寬容?
反而對一些在"當下環境相對合理"的情節，覺得不合理?


像之前在知乎也有看到一個類似的問題
https://i.imgur.com/fVjcnB1.png
原文:https://www.zhihu.com/question/22653819

大部分人會覺得這是笑話的主要原因，
是因為"人性的貪婪、自私"和共產主義有著無法調和的矛盾。

也有看到相關回答的論點:
https://i.imgur.com/dwNFCGG.png
↑我感覺是有點詭辯Orz

對這話題有興趣的可以點進去看看，有一個"常凱申"的回答也蠻妙的，
某種程度上解決的"自私"和共產的矛盾←解決方式是"不解決自私，而強調自私"

有不少觀點會被我們僅僅才生活十幾年、幾十年的教育、社會給影響，
而用這些"常識"去解讀、理解一些極端狀況下的情況，但理解的結果是否真的合理?

像末世小說中，常有的情節:
●壞人常常會想著幹女人
●新鮮肉類、蔬菜是奢侈品價格非常奢侈，反而營養藥劑十分連價

第一點，我覺得嘛...
除非是真的確定死定了，不然只要還有一點點求生的慾望，
腦子正常的都不會想幹女人，一來浪費力氣，二來末世環境你拿什麼避孕?

女人雖然力氣小，但終歸是有智慧的人，多少還是有點用途的，
單純拿來洩慾怎麼想都有點太浪費資源...

不小心懷孕了，孕婦的生存率大大降低不說，
照顧孕婦對團隊來說更消耗精力和資源，不照顧的話，
捨棄孕婦對團隊來說少了一個有"智慧"的幫手，也對生存率有一定影響。

*這個論點要看一下情況，如果是末世剛爆發的時期，
可能還真有人失去理智會爽一天是一天，但過了篩選期之後，
我實在不認為沒腦子的人還能活下來，繼續過著爽一天是一天的生活。
那種寫了幾百章了還在幹女人，看得真的很煩。

第二點，常規設定下很多書中的營養藥劑其實也沒啥稀罕的(相對蔬菜、肉類)，
不少基礎營養都有，食用迅速也方便，適合求生的環境。

反倒是蔬菜、肉類培養麻煩、處理麻煩、食用也麻煩。
在那種環境下除了滿足口腹之慾之外，毫無用處。

倒不如全民使用營養藥劑實在，都這種環境危機四伏，
幾乎全民皆兵的狀態，還想著滿足口慾，感覺也很怪。
*如果作者硬要寫官僚、高層之類的那另外說，我是覺得資源利用率、
使用效率上，傳統食物真的在這環境中一無四處。


還有像是修仙、玄幻類的，常常被人說狼性狼性
其實這個我是覺得討論"狼性"之前要看一下背景和社會生產力

很多修仙、玄幻類小說，
裡面的生產力水平連我們第一次業革命的水平都達不到。

平民最基礎的"價值"非常低微，幾乎只有當修練材料和出產"苗子"的功能，
然後這些作品普通人數量的設定又非常多，因此人命真的廉價到不能再廉價。

普通人會被修仙者壓榨，但修仙者也會在一定程度上保護到平民，
例如:某某大能的XX領土內，一般不會有妖獸敢輕易入侵。

然後就是修士之間的壓榨，設定上"提升等級"的投資報酬率都太過誇張，
而且普遍沒有什麼手段可以靠"數量"來制衡強者。

這導致階級比其我們地球3000~5000年前的神權時代，
還要更堅固、更不可催，人品道德普遍低下。

道德水平一般是取決於社會生產力和高層的統治力、威嚇力。
我們現實中"未開發國家、開發中國家、已開發國家"，
民眾的道德水平差距很明顯。

想想那時候，我們地球這種"大家都是普通人，
個體之間差異很小"的情況下，壓榨都那麼嚴重了...

試想一下，在那種可以修練的世界觀"個體差異極大"的情況下，
平民、低階修士，對於高層來說，真的跟屎差不多。


底層修士想往上爬，幾乎都只能走邪道
*少數個案不能當普遍情況，因為幸運的總是少數人，
我這邊討論的整個社會風氣的問題。

像【蠱真人】那種設定就很反直覺但卻有點合理
正道:就是有宗門、家族的團體
魔道:所有的散修都是魔道

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.175.103
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※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 11/05/2018 09:00:50
推 wizardfizban: 這些人不懂資本主義 大概連心理學也不懂
→ wizardfizban: 中國人超愛什麼都怪到民主或資本主義上面的
→ wizardfizban: 每次看都覺得很搞笑
那個問題和回答很正常，沒有怪來怪去...
至少我覺得討論氛圍還算正常，正不正確就另外說了。

裡面也幾乎所有人都認為現在"共產"完全是笑話，
不過他們認為共產不成立的主要原因不太一樣...
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 11/05/2018 09:04:39
推 wizardfizban: 你說的那個詭辯就是在怪資本主義呀
推 wizardfizban: 公利和私利的問題本就是經濟學的爭論點之一
推 wizardfizban: 共產主義不成立的原因在我看來就是人為調控是不可能
→ wizardfizban: 的 目前沒有一個組織有法子做到完美的分配和調控
→ wizardfizban: 資本主義其實就是把調控機制交給巿場去決定而已
→ wizardfizban: 這些事說穿了就是如何合理分配資源而已
→ rofellosx   : 你陷入了中國邏輯
推 mp2267      : 少看知乎     面沒營養的論述太多
推 silverair   : 光是可以滿足口腹之慾就注定會很貴了好嗎，人是能吃
→ silverair   : 多久營養口糧= =
→ rofellosx   : 你肚子餓就會一直吃  吃樹皮都有可能了
推 silverair   : 所以有比口糧更好的當然會想吃肉肉，當兵也是喝水就
→ silverair   : 能活了，看到販賣機還不是投爆，因為好喝R
推 wizardfizban: 以前當兵時只要能投販賣機就覺得是恩賜呀
→ wizardfizban: 或是請吃個奶雞也會覺得很感動 出來後就沒這感覺了
→ darkbrigher : 在沒有法治或只有純人治的地方 想啪啪啪很奇怪嗎?
→ darkbrigher : 看看ISIS或非洲軍閥都在作啥?
→ darkbrigher : 古代流民造反 也是搶錢搶糧搶女人 誰會管人有用沒用
推 bill8345    : 雖然我討厭種馬文，但末世想啪啪啪蠻合理的，性慾
→ bill8345    : 本來就是人類很大的需求，而且都不知道有沒有明天了
→ bill8345    : ，誰會去考慮避孕的問題啊
推 lustdaemon  : 誰會考慮避孕 懷孕就殺掉啊
→ lustdaemon  : 不把你當人看
→ cocola      : 女主內直接少一半勞動力 還是持續很多年啊
推 JustinTW    : 層主可能沒有想過，政府的執行力是有限的
→ JustinTW    : 畢竟人力有限，所以共產根本不可能靠政府管制達成
→ JustinTW    : 事實上現代最接近共產主義的玩意兒都是資本主義社會
→ JustinTW    : 發展出的玩意兒，比方說共乘、網路的資源共享..etc.
→ JustinTW    : 事實上你想要接近共產主義，最起碼是要踏入資本主義
→ JustinTW    : 而且那也並不意味著就能夠或必須達成共產主義
→ darkbrigher : 要玩共產 先要有足以讓政府支持所有民眾生存需求的
→ darkbrigher : 財力而需求 要是有這種能力也絕非馬克思所說的無政
→ darkbrigher : 府 少數精英所能達成 可以說不管理論實際都是幻想
→ darkbrigher : 更正 財力和資源