Re: [閒聊] 中日穿越者的差別?

[unlimit999 (黑先生)]

※ 引述《kctrl (小瓜呆)》之銘言：
: 其實我覺得最大差別是中日作者的三觀。
: 目前比較當紅主流的中國作者常常為了顯示主角正規性，
: 以一個人面對全世界惡意的狀況簡直多到不像話。
: 特別是與人相處的描寫，你會發現所有人互相都在算計，
: 或是一堆遇事貪生怕死，專扯後腿，還會惡人先告狀抹黑等等各種無下限的人性描寫，
: 這類作品你幾乎找不到人性的亮點，就算主角群再偉光正，
: 都沒辦法改變整個世界全都是"狼性"神經病那種陰鬱的有病設定。
: 讓讀者恨不得最好主角出門前先放個大把噁心人的友軍先弄死再出門跟敵人戰鬥。
: 這種無止盡惡的連鎖根本中國小說界標配，
: 看了其實讓人心情非常不好，但是就是會紅，養出來的讀者群什麼調性可想而知。
: 很多作品看完你會覺得人類根本不應該存在地球上，
: 到處都是對弱者殺伐果斷，對強者跪舔，寶物跟美人有德者居之，
: 遇大事而惜身、見小利而忘義，修身不修心的智障強者或是政府。
: 日式作品就相對溫和，就算有善惡描寫，也很少這麼極端，
: 大多是跟現實一樣，有非常噁心的壞人，但是也會有相對應的好人，
: 整體而言，除了作品調性或場面需求以外，大方向還是樂觀向上居多。
: 你可以說他難看，但是很少遇到看完讓你懷疑人性的作品。
: 通常都是可以輕鬆翻閱的作品居多。

我覺得這玩意的問題在於"異世界力量的廉價程度"

中國和日本的差異就很明顯，中國穿越的力量獲取門檻非常高，
光光能不能修行一個靈根就直接卡死一大批人了，能有靈根的僅佔1/10~1/10000，
可以說能修行的人非常稀少。

而日本那邊常用的設定是大多平民只要肯鍛鍊，怎樣都不至於太差

力量越稀有、越難獲得，就表示『站在世界的高層越難被推翻』

力量的壟斷代表著權力的壟斷，
只有極少數的天選之子才能靠奇遇達到高層修士的那種水平。
*然而這些極少數的天選之子，還是佔極少數，除非有主角光環否則影響不到大局

或許有些人會覺得中國玄幻中某些世界關非常惡意，
對，沒錯! 是真的非常惡意

但這種情況是對比"我們現在的現實生活"比較出來的。
↑這種對比方式我覺得不太公平，
比較合理性的思維應該是要用"小說中的世界觀是否能自圓其說"來判定。


仔細看看我們現實中的歷史，西元前3000~西元2000
我們的生活水平進步非常非常多，普通人的生活水平大幅度改善，
沒有這些歷史的沉澱、思想改革、社會底層建設，
現代的社會也不會那麼"友善"。

這要很慶幸，我們生活的現實社會"不能修練"，
所以我們個體之間的差異不大，才可以發動"革命、起義、戰爭"來反抗一些高層。

但在一個"可以修練的社會"，力量的壟斷、權力的壟斷，太過於堅不可摧了。

中式、日式的穿越，我覺得問題在於力量獲取的難易度
絕對的力量、絕對的統治，會導致絕對的腐敗
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→ kctrl       : 我覺得先拿掉修煉不看，就算一般都市系，中國大陸
→ kctrl       : 也是充滿你不害人，人就害你的神奇思想
→ kctrl       : 這跟你什麼異界不異界沒有關係，跟整個文化的思考
→ kctrl       : 方式有極大相關
"你不害人，別人就害你"的情況，我真的比較少看到，
也就蠱真人這種才會直接在別人害你之前，先動手害人
(但這種書不多

大多數的書都是，主角啥事也沒幹or出個小風頭，就被某某某盯上開始害主角
↑這種情節不是"你不害人，別人就害你"，而是偏向無辜躺槍

起點的文大多還是要點臉皮的，很多都會給主角掛上"正當性"的模版，
遇到的事件99%都會設定成"是別人先動的手"，然後主角就可以各種得理不饒人。
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 11/18/2018 14:57:01
推 kctrl       : 所謂你不害人 人就害你不是單指主角啊。
→ kctrl       : 主角要保持偉光正的形象怎麼可以害人。
→ kctrl       : 但是作者的思想會透過書中設計告訴你，為了利己
→ kctrl       : 陷害別人只是非常正常的手段，仁慈是貶意不是讚賞
→ kctrl       : 主角只是因為他是主角所以能反殺而已。
→ zseineo     : 不太同意這篇
→ zseineo     : 先不說你說的觀點正不正確，你會觀察到這樣的結果就
→ zseineo     : 是作者刻意為之啊，也就是你回的那篇說的作者三觀差
→ zseineo     : 異
→ zseineo     : 不過要我說，我覺得這是讀者喜好決定的，市場導向
我說的是背景設定是否成支持人物行為的合理性，
你總不能要求末日求生中，來一群聖母NPC，然後說這樣才好棒棒吧?
忽略小說背景，用現在的價值觀去評價小說中人物的行為，我覺得不公平。
→ zseineo     : 你說「問題在於」但我覺得這是「結果」
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 11/18/2018 15:09:58
→ zseineo     : 我印象中我看過一部漫畫，孤島一群求生類型的
→ zseineo     : 裡面各種溫馨勵志正能量www
→ zseineo     : *一群人
→ unlimit999  : 求生這種也有分資源豐不豐富的，像僵屍成片的那種
→ zseineo     : 小說背景或者說作品氛圍（聖母vs狼性）就已經是結果
→ unlimit999  : 還這樣搞就太假了
→ zseineo     : 了。就是讀者喜歡看這種狼性，，作者才偏向寫出這種
→ zseineo     : 狼性世界
推 Kazimir     : 其實的確是 想想修仙小說是怎麼寫成仙界大逃殺的
→ Kazimir     : 如果沒看過網路小說的人 去想像修仙小說 應該100%
→ zseineo     : 這是個程度的問題，像你給中國作者寫大逃生就比較
→ zseineo     : 「可能」變成殺殺殺一點互助合作都沒有只有互相欺騙
→ Kazimir     : 想像不到主題居然會是殺人奪寶和仇恨循環吧XD
→ zseineo     : *大逃殺
→ zseineo     : 同樣的背景給不同作者寫起來還是不一樣的
中式的確實很多都是殺人奪寶、仇恨循環，
但也沒像你說的那麼極端，連互相合作都沒有。

中式、日式是個有傾向，但也沒像你說的那麼極端，除非你只看帝霸這種

人跟人互相合作，那怕是起點文，還是多多少少會看到的，

但如果是大勢力與大勢力之間的話...
我是真不怎麼相信大勢力之間完全不算計、不留一手，毫無保留的互相合作啦

小說中要辦到大概也只能靠外力，
塑造出一個必須讓大家要毫無保留的合作才能抗衡的敵人。
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 11/18/2018 15:24:02
→ zseineo     : 這串講的就是這種傾向啊，極端例子只是一種說明
→ kctrl       : 大方向背景是這樣互害為正途，主角互助為邪道的，
→ kctrl       : 多到我連數都懶得數
→ kctrl       : 你不能說主角三觀正作者世界觀就是正的
→ kctrl       : 當大部分作者把黑暗森林法則當一般法則去描述的時候
→ kctrl       : 對主角的正向描寫說白點只是靠光環在撐而已
→ benevolencer: 中式真的很多那種見不得人好的角色 到底有沒這麼
→ benevolencer: 容易嫉妒或者崩潰r 下手還都要往死裡下的
推 kctrl       : 中式多的是大敵當前還要先弄死隊友的智障..
推 Kazimir     : 其實我覺得現在這些書走向會這樣 其實是融合了日漫
→ Kazimir     : 早期那種敵人自己跑來挨揍流程 和武俠的仇殺失事奇
→ Kazimir     : 遇 當年一開始倒也不是這樣的XD 而且看日輕的走向
→ Kazimir     : 說不定很快就換他們沙發過短了也不一定..
被你這麼一說好像有點像...
中式玄幻那邊受到金庸的影響很深，摔下山會有奇遇、仇家追殺...等等之類的
仿日式早期那種敵人自己跑過來被打，我倒是沒想到XD

推 warlockeric : 我是覺得在資源有限的情況下 修仙變成大逃殺很正常
→ warlockeric : 啊…
恩，這點很真實

日式修練獲取力量的資源消耗並不高，但中式的設定就非常非常嚴苛
所以中式的資源相對匱乏很多，所以人物行為上都比較重"利"

我覺得這點也有受到劉慈欣-三體的影響，常常看到一堆...
中式玄幻、奇幻、科幻，都超喜歡引用"黑暗森林法則"來解釋正當性。

※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 11/18/2018 15:56:30
→ kctrl       : 因為這符合他們的思想，他們覺得"爭"是有天然正當性
→ kctrl       : 在"爭"的過程中影響到他人都是說得過去的
→ kctrl       : 相反地日本那邊就相對關門自守。
"爭"這個行為本來就會影響到他人了，
因為沒有"他人"的話，就不會構成"爭"，而是單純的"取"。

我個人對於善意，是比較能接受
●在不大量損害自己利益的情況下，幫助別人
順手而為，我想大家都能接受而且比較願意去做。

但割自己肉餵別人，這我自己是做不來，
當然看到別人這樣做我是蠻佩服的，但我是不會這樣做就是了。

日式的常常有善意過頭的，我在某種程度上也覺得很煩，希望能中和一下
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 11/18/2018 16:05:05
推 Kazimir     : 是很正常 這串探討的就是為什麼起點這麼多人吃人
→ kctrl       : 這點其實從遊戲玩家取向看得出來，PK在中國很正常
→ kctrl       : 但是PK在日本是還蠻負面的遊戲方式
→ Kazimir     : 背景 巫師修仙洪荒無限 基本上就是這類 日輕就都是
推 zseineo     : 日系修煉是偏精神論的，解決精神問題就能升級，不用
→ zseineo     : 吃藥。
→ Kazimir     : 奇諾還狼辛這種旅遊觀光行
→ zseineo     : 但為什麼會有這種世界觀傾向上的差異呢，就是市場
→ zseineo     : 導向了
推 Kazimir     : 我其實倒不覺得這一定可以連結到社會環境 自從日本
→ Kazimir     : 網路小說起來以後 很多書都可以看到起點影子
→ kctrl       : 就市場取向 日本那邊暫時沒這種到處人吃人的世界
→ kctrl       : 竄紅的跡象，說不定過段時間就出現也不一定
→ Kazimir     : 二方面 在比較成熟的漫畫市場裡面 也是有很大一部分
→ darkbrigher : 書客其實也沒起點那麼恐怖
→ kctrl       : 網路小說沒起來之前其實就一直有 看爽是人之天性
→ unlimit999  : 日本網路小說確實都有漸漸看到起點文的影子...
→ Kazimir     : 不符就幹的漫畫 說明這種套路比較好寫 所以難說
→ kctrl       : 只是之前日本改編用素材還夠沒必要弄到網小這塊
→ kctrl       : 現在會覺得多是因為動漫改編資源不夠用了...
→ zseineo     : 書客畢竟多數都是被日本「污染」過的客群www
→ kctrl       : 書客客群比較偏非正常人
→ kctrl       : 寫書講究變身 女裝大佬 搞基 百合的地方
→ kctrl       : 書客群體明顯偏離一般大眾
推 Maiar       : 講起來確實就是三觀差異造成的啊 中式世界觀幾乎都
→ Maiar       : 是資源有限 於是價值觀就必須去爭去搶 即所謂狼性
恩，很多起點文中的背景設定，
都是盡量的讓"殺伐果斷、去爭去搶"能夠自洽。

絕大多數都設定成資源極度匱乏，不搶自己就會死...
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 11/18/2018 16:22:05
推 mn435       : 記得有本穿到南宋的 一開始主角被路過的船救上來反
→ mn435       : 而後來宣揚不要救這種掉在水裡的人
→ worldark    : 也沒有每部都要靈根
我主要說的是門檻高

沒有每部都要靈根，但只是換個門檻而已
要修練天賦、要功法、要練體丹、要築基丹、要其它補品補身體...等等

反正幾乎99%中式玄幻的設定，
光光要"修練"就是要燒錢，窮人、沒天分的基本無望。
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 11/18/2018 19:21:34
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 11/18/2018 19:22:28
→ benevolencer: 要嗑藥才能突破的那種世界觀真的很煩 然後就殺來搶
→ benevolencer: 去 通常主角一人還可以吃掉上百倍的突破資源 zzz
推 killord     : 日式那邊單人屠村這種事情得是大反派才會作 中式
→ killord     : 這邊一個心情不好動手屠村的多不勝數...
→ killord     : 還有就是「資源貧瘠卻廣闊無邊」的世界日式的異世界
→ killord     : 大多就是正常的星球規模 當然也有例外的 例如問題兒
→ killord     : 都來自異世界 但比較少