Re: [閒聊] 中日穿越者的差別?

[fan119053 (風佾)]

這倒是讓我想到賭博默示錄

最後Ｅ卡的對決之後
開司有一句話讓我印象滿深刻的

Ｅ卡表面上是一個猜測對手心理的遊戲
但事實上，
雙方看似想要瞭解對方，其實是在假設當自己身為對方。
所以將人看成毒蛇者，自己才是真正的毒蛇

其實不只是Ｅ卡這個簡單的遊戲
在小說創作中
作者的創作其實也是對自我內心的質問與回答

很多時候反派對主角的態度
其實就是在反射作者對於那個立場的人是怎樣的態度
所以在心態上，環境上，角色個性上，
一個國家普遍的作品是長什麼樣
就可以看得出這些國家深層的文化是什麼樣子
因為在他們的眼裡，其他人就是那個樣子，
所以寫出來的內容就是不可能超出這個界限

甚至美國的影視作品，
你就很容易看到美國的英雄承受各種誤解再carry全場打壞人
或是因為對正義的不同觀點而導致好人互相火拼
最明顯的就是漫威的內戰跟ＤＣ的蝙蝠俠戰超人

當然，這也不能以偏概全
不管什麼樣的環境，總是會有某些異類的存在
例如大眼珠子，
其實這個作者的作品就很有趣
尤其是在黎明之劍裡面就有一個現象
主角利他之前需要先想一個利己的藉口
才不會受到懷疑
這就是典型的壞人不會相信好人會做好事，
所以好人做好事之前要先告訴壞人自己是在做壞事
免得行為太過突兀而被群起攻擊

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          ↘　↓　↙              　
四兩撥開      Ｏ          Ｏ         Ｏ  ≡＼   借彼幾分
          →└滅┘←    ┌◎┘       滅┤≡≡＞
陰陽勢；     ┌┐        ┌┐       ┌┐ ≡／   還幾分！
          ↗　↑　↖
 　　　　皇世經天寶典。輪迴窮劫～～～眾生咩！！！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.73.96
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推 frank0927   : 當好人不容易，在中國想當好人更不容易
推 unlimit999  : 魔王奶爸感覺也有點像，偶爾良心發現時，也應要掰
→ unlimit999  : 一個利己的藉口
※ 編輯: fan119053 (223.137.73.96), 11/19/2018 00:52:00
推 Kazimir     : 如果遠瞳是異類 那應該看書的人會很少 這本書應該
→ Kazimir     : 很不紅吧。
推 unlimit999  : 我還是覺得癥結點在世界觀，世界的底層建築，決定民
→ unlimit999  : 眾的道德水平...
→ unlimit999  : 底層建設越不健全、越混亂的話，大眾對於"其它人"的
→ unlimit999  : 善意會較低，而防備心也會較高
推 JustinTW    : 推
→ zseineo     : 大眼珠子當然是異類，但這跟有沒有人看是兩回事
→ Kazimir     : 如果真的整個國家讀者家裡都沙發過短 那還不來噴
→ Kazimir     : 郝仁瑪莉蘇  這種說法一口氣臉譜化了整個世界快要20
→ zseineo     : 主流又不會整個國家都是…
→ Kazimir     : %的讀者作者 而且也沒有明確的證據指出這之間關聯
→ zseineo     : 大眼珠子跟他的作品不管從哪個角度看都是異類少數非
→ zseineo     : 主流，但他寫的好看，足以吸引一大批讀者
→ Kazimir     : 日漫以前整天就是戰 打完小的來老的 通通打完換地圖
→ Kazimir     : 所以可以論證日本人生性好鬥 變強交友全靠揍嗎
推 darkbrigher : 日漫戰不停但是友情夥伴是一定要的 起點則是戰到宇
→ darkbrigher : 宙第一還是孤家寡人
推 Kazimir     : 是啊　結果日本人也沒有真的朋友比較多　中國人也沒
→ zseineo     : 我是不喜歡作品反應作者內心這種說法啦，這種商業化
→ zseineo     : 作品
→ zseineo     : 套在文學性創作還有得聊
→ zseineo     : 但也不能說這種現象不存在，作品的共通點多少還是
→ Kazimir     : 真的形隻影單不是嗎？ 我想說的就是也有很多例子
→ zseineo     : 會反應一些東西
→ darkbrigher : 而且日本動漫真的去當XX王的不多 起點則是不稱王稱
→ Kazimir     : 不自洽　這些可能性都存在　可是一竿子就是因為中國
→ darkbrigher : 霸不成神不罷休
推 sumwind     : 之前看過很多中國歷史類的小說，有提到為什麼利己
推 unlimit999  : 像前面幾樓也很多人說中國起點很多權力慾望很大，但
→ Kazimir     : 人螂性　不是很合理　至少沒辦法說服我
→ sumwind     : 一個無私的的人會獲得好名聲，但你要名聲是想做什麼
→ unlimit999  : 明明很多都是主角去當甩手掌櫃，名面上是統治者，但
→ unlimit999  : 實際上也就是個吉祥物而已
推 darkbrigher : 像楊威利這種人物 起點是寫不出來的 只會被噴聖母
推 Kazimir     : 一代軍師。
推 sumwind     : 聖母有分真聖母跟聖母婊，真聖母可是共產主義代表
→ zseineo     : 這串討論終究是一種傾向，你當然可以找到個別作品
→ zseineo     : 不符合這些傾向，但這也否定不了什麼
→ darkbrigher : 還有像現在很多穿美漫的 結果都超毒 充分展現了只有
推 unlimit999  : 螂性類的，我只能接受那種"資源有限下，不得不搶"的
→ unlimit999  : 情況，這種還勉強算能自洽，其餘的感覺都有點強行
→ darkbrigher : 英雄能力 沒有英雄本性會是怎樣
推 Kazimir     : 傾向是存在的　但是不代表原因推論合理啊 所以我才
→ Kazimir     : 會舉出日漫作為對比　jump漫說蠢也夠蠢　說紅也夠紅
推 unlimit999  : 恩，這種偏市場取向的娛樂產業，確實不太能以偏蓋全
→ Kazimir     : 但是這不必然可以直接連結到整個社會價值觀
→ unlimit999  : 其實我有看過幾個中國作者的現下採訪和說法
→ Kazimir     : 反而我認為這和月更壓力有關係　寫打架的書只要打
→ unlimit999  : 有些作者他是說:他也不是真的想寫得那麼小白/那麼蠢
→ unlimit999  : 但就是因為這樣能賺錢，所以就這樣寫了
→ Kazimir     : 就能和好　只要打就能變強　只要打劇情就能展開
→ zseineo     : 我是同意，只有少部份可以反應在價值觀上
→ unlimit999  : 這種情況下，其實作者寫啥，跟作者本身的思想已經沒
→ unlimit999  : 太大關係了
→ unlimit999  : 起點比較少作者能夠真的去"創作"寫出自己想表達的
→ unlimit999  : 有些人只是圖個溫飽，單純寫市場取向的而已
→ Kazimir     : 以遠瞳為例　中國讀者不是欣賞不來這樣的書　而是
→ unlimit999  : 像蠱真人、老牛、盤古混沌、大眼珠子這種的，很少
→ Kazimir     : 這種書太難寫　不是每個人都寫得來　所以目標60分
→ unlimit999  : 日輕也很多原本寫有深度的，後來開新作品就無腦龍傲
→ Kazimir     : 的作者就走那些市場驗證的套路 我認為只能說中國
→ unlimit999  : 天，寫個爽文爽快就好，結果反而紅了
→ Kazimir     : 市場不排斥弱智爽文 存在這部分的讀者而已
→ unlimit999  : 這點中國也適用(甚至全世界範圍內的創作者都適用)
→ zseineo     : 任何成熟娛樂市場的主流都是這種速食商品啊…
→ zseineo     : 電視電影遊戲小說，當然沒有例外
→ unlimit999  : 中國的一些老作者像辰東、耳根那一批，早期作品也都
→ unlimit999  : 會參雜一些閃光點，但後來呢? 該寫無腦爽的還是無
→ zseineo     : 市場進入成熟期的特點不就是套路產品大量生產
→ unlimit999  : 腦爽，耳根自甘墮落老讀者都看得很清楚，從仙逆求魔
→ unlimit999  : 到後來進入無腦亂寫的封天/一念，就超級明顯
→ unlimit999  : 即便像老牛這種，想寫自己的東西，但也在前面400章
→ unlimit999  : 硬是寫一堆無腦爽文來吸引讀者，然後再慢慢轉為自己
→ unlimit999  : 的步調
→ Kazimir     : 對我來說速食大量產生其實不是壞事　這常常代表好書
→ Kazimir     : 也隨其中誕生 我的經驗是這些寫的爛的書都很像
→ Kazimir     : 在最開始的時候這些爛書　就是真的爛　完全沒法看
→ Kazimir     : 等到市場開始成熟　套路產生以後　這些爛書就會把自
→ Kazimir     : 己用套路包裝 這些套路是一般是最容易勾動讀者情緒
推 unlimit999  : 但有時候自己最討厭的套路，反而變成主流時就很Orz
→ Kazimir     : 的　女人 權力 意識形態 勝利的優越感
→ Kazimir     : 我認為出這些牌其實是必贏的 美國中國日本成熟的
→ Kazimir     : 速食大眾文化裡都有這些東西　所以抓著其中的一些點
→ Kazimir     : 只能推論出小部分的內在文化差異 太過擴大解釋必然
→ Kazimir     : 會得出一些奇異的結論　更何況是帶著情緒的推論
推 Kazimir     : 其實如果流量夠大　光是你喜歡的書就看不完了XD
推 apple00     : 中國不需要3A大作 只要免洗手遊等級就好 群眾大賞決
→ apple00     : 定取向
推 sfh20230    : 我說真的拿網小扣帽子 有幾個看中國正統嚴肅小說
推 warlockeric : 呃哪種的才算中國正統嚴肅小說？紅樓夢嗎？
推 unlimit999  : 中國那本三體就可以吹得台灣近年都抬不起頭了
推 unlimit999  : 用網小扣帽子，怎不用台劇看台灣?
→ unlimit999  : 這種通俗娛樂偏亞文化性質的東西，上綱起來會得到很
→ unlimit999  : 多謬誤
推 lordguyboy  : 三體是幾個人看過 跟起點比起來閱讀人數差多少
→ lordguyboy  : 越多人看不就越能代表文化?
推 unlimit999  : 亞文化不能起到代表作用，至少就單單起點那些人
→ unlimit999  : 沒辦法代表中國
→ darkbrigher : 笑死 那三體就是主流哦 三體讀者只會比起點更少
→ lbowlbow    : 所以三體到底是三小有人能解說一下嗎？
推 unlimit999  : 笑死之前請對照上下文，我從來就沒說過三體是主流
→ unlimit999  : 只是單純回上面那個人而已
→ darkbrigher : 三體也不算嚴肅文學啊 你就只是拿有得獎的來湊數