Re: [討論] 機器人vs基改人

[novel5566 (小說五六)]

※ 引述《kalen123 (歸來舊茶)》之銘言：
: ※ 引述 《kalen123 (歸來舊茶)》 之銘言：
: : → novel5566   : 為什麼會以為科學家沒在做基因研究？研究基改最沒    12/05 02:33
: : → novel5566   : 效率最耗成本的方式是直接人體實驗。研究基改有很多  12/05 02:33
: : → novel5566   : 破，但坦白說基改達到小說中想像的程度可能性非常低  12/05 02:36
: : → novel5566   : 以現在的狀況，科學家有非常多手段來研究基改，他們  12/05 02:37
: : → novel5566   : 也確實有在研究，但人體實驗不管現在或未來都不會是  12/05 02:38
: : → novel5566   : 最好最適合的研究方法。                            12/05 02:38
: 你後面那些關於對岸一事的言論是個例，開題者明顯要問的非個例，而是比較general的分
: 析，我就無視你那些字，不然會被你帶歪討論主題。。
: 回應推文第一句:是的，然後呢?
: 比方說，如果你想打聽某人消息，直接問本人和問他的同事，效果絕對不同。

照你的說法，任何人任何組織機構需要你的資訊時

都需要直接連絡你，不然就是沒有效果？那你現在為什麼沒有電話接不停接到手軟？

: 不一樣的研究方法，其變數與複雜度也有差，不過一般影響最大的是時間與金錢成本。
: 對，對於人類基因，是有不同層面的研究手段，但你有沒有想過，這些手段的挶限。
: 如果你有發過sci，應該知道科學論文是很注重證據效力的，再多的細胞動物實驗，也不能
: 取代人體臨床實驗，哪怕它最花錢，時間也最久，它能提供的資訊也是最有效力的。
: 我並沒有說只要做人體實驗，我說的是人體實驗是繞不過去的關。

你沒弄懂我前篇回文的意思

: : 同意你的觀點，
: : 現有的技術的確會產生新問題。

: : 但是不做就行嗎?

你前篇文是說即使方法有問題也是要實驗，但這是錯的

你以為為什麼違犯研究倫理是很嚴重的事

今天科學家還不完全了解基因，他們知道貿然去修改活人身上的基因絕對會造成問題

所以他們沒有這麼做，而是靠其他方法研究，而基改研究也並非一潭死水

照你說法，科學家直接修改一千個嬰兒基因，看活下來的狀況如何

絕對有效力，為什麼沒人做？

重點是有問題的技術，你會到人體實驗都是技術確定副作用微小或沒有

而不是說這技術可能會死人，但是我們需要研究效力，所以還是做下去

: 至於不能達到小說描述什麼的，我不知道你講的小說是哪本或什麼狀況，但我知道萬萬不可
: 僅僅因為剛開始無法立刻完美，就放棄嘗試。科學的東西，只有一步步嘗試，記取教訓，沒
: 有一步登天的。

沒說不可能，只是可能性非常低

基本上修改幾個小部分就讓人長高、變帥、變健康等等是不可能的事情，這是確定的

要真的修改基因到像小說這樣，除非你先全盤了解所有人類基因的所有作用為何

而即使如此，要修改而無副作用也不太可能發生

除非有完全超越現代理解的基因科學理論出現，但這要發生

以現在氣候變遷和人類毀滅地球的速度來說，應該是等不到了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.248.54.125
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1543960164.A.28B.html
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 12/05/2018 05:51:01
→ scores      : 我覺得你的結論剛好是動力 反正人類都快滅了 亂改
→ scores      : 有差嗎 運氣好讓我改出能適應末日的人種 就賺了
推 unlimit999  : 其實以現在人類的技術來說，難以防範的是來自太空的
→ unlimit999  : "天災"，像白堊紀最後那個隕石的那種
→ unlimit999  : 不然如果僅僅是"氣候暖化or冰河時期"的話，
→ unlimit999  : 還是有辦法抗衡的，只是到時候確實沒法保障活太多人
→ unlimit999  : 就是了
不，地球暖化是很嚴重的問題，而且是逐漸累積的，過了一個點後就再也無法逆轉

這個點正逐漸接近中，而且很可能就在這個世紀，我們這一代或者下一代，甚至已超過

不是危言聳聽，去看看多個氣候科學相關的報導

許多科學家都在說我們現在開始挽救可能都已經太晚了

我感覺台灣似乎沒那麼關心這件事，或許是因為以台灣小國的能力做不了多少

但如果真的海平面上升、颱風威力變強、氣候變熱，台灣是受害最嚴重的國家之一

當災難真的發生時，科技只會保障富人存活，他們能在安全的地方置產

有錢強化自己住所和購買昂貴的日用品

但單靠科技是沒辦法保障一般人的生命的
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 12/05/2018 07:44:22
推 unlimit999  : 主要是到時候發生之後，沒辦法拯救大多數人
→ unlimit999  : 不然其實現在"極端氣候生存"，人類的相關科技儲備
→ unlimit999  : 都已經達到了...
→ unlimit999  : 放眼地球的歷史，其實氣候也一直都有起伏，目前變化
→ unlimit999  : 在極大時間尺度上，其實對地球來說都是曾經經歷過的
推 unlimit999  : 熬過之後自然還是會平衡過來，只是到時候人口數就
→ unlimit999  : 很難說了
→ unlimit999  : 不是說我把"氣候暖化"看得很不嚴重，而是這沒到滅絕
→ unlimit999  : 大量物種，那種級別，和小行星隕石這種束手無策的比
→ unlimit999  : 起來，人類還是有辦法承受的。
推 avalonworld : 那是現在暖化等級還不夠而已 我覺得等級提升的速度
→ avalonworld : 會比小行星隕石拜訪地球還快
推 lustdaemon  : 對地球來說是經歷過的 但對人類來說是沒經歷過的
→ lustdaemon  : 不是溫度的問題而已 而是全世界沒有冷的地方 對氣
→ lustdaemon  : 候造成的問題
推 lustdaemon  : 地球不像其他行星日夜溫差動輒幾百 就是因為緯度有
→ lustdaemon  : 溫差可以流動
推 lustdaemon  : 至少台灣沙漠化應該沒問題
台北盆地大概會先被整個淹過去

中央山脈上的房地產到時候會很好炒作

※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 12/05/2018 10:45:17
推 unlimit999  : 人類現在的水準是可以在太空生活幾周，地表上至攝氏
→ unlimit999  : 50，下至攝氏-70都能生存，太空那個侷限在於要定期
→ unlimit999  : 回地球補通物資，除非氣候全面突破攝氏100、-100
→ unlimit999  : 不然以現在的科技水平，確實能保證人類不被滅絕
→ unlimit999  : 只是到時候能有多少人"享受"到這種生活待遇就不知道
→ unlimit999  : 了，以氣候暖化來說，首當其衝的就是低海拔地區
→ unlimit999  : 到時候能"腳踏實地"的地方就很少了。
→ unlimit999  : 從"滅種"的角度來看，單純的氣候變化，不足以跟小
→ unlimit999  : 行星那種程度的天災相比
→ unlimit999  : 不過如果從"國家、人民"的角度出發，氣候暖化確實
→ unlimit999  : 也算很嚴重了，有些國家可能直接國土就沒了
→ tsa99832    : 人類有經歷過冰河時期啊……
推 unlimit999  : 恩...那時候也沒啥科技，還算是野人
推 unlimit999  : 其實低溫生存，科技要求不高
→ unlimit999  : 難的是那種溫度高到爆炸70+~100，水資源、散熱問題
→ unlimit999  : 會很難搞(短時間不難)，長期運行很成問題
推 unlimit999  : 氣候變遷比較緩和，真的逐漸出問題，都還有時間建造
→ unlimit999  : 生存區，技術儲備現在都有了，只差工程而已。
→ unlimit999  : 現在人類對"大型隕石、大規模地震、大規模火山活動"
→ unlimit999  : 這類突發性的災難比較沒還手之力...
推 dargen78    : 天災再嚴重都未必沒有一絲生機，但真的亂改亂做可能
→ dargen78    : 會導致上下階層的全面矛盾，甚至進一步的導致社會崩
→ dargen78    : 潰，那才會真的毀掉人類文明好嗎…
推 unlimit999  : 其實我覺得文明發展到高等級，未必是像地球這樣單一
→ unlimit999  : 種族為主，很可能是多種族共存林立的，不過這需要
→ unlimit999  : 一定的發展過程，以現在我們人類來說，連宗教、國家
→ unlimit999  : 這種不怎麼樣的差距，都能頻頻引發戰爭...
→ unlimit999  : 我們人類的思想覺悟還沒高到可以容納多種族共存的社
→ unlimit999  : 會，真要搞基改人，到時候有基改人、自然人打成一片
→ unlimit999  : 大家都渾身是屎，那人類文明也差不多gg了
推 shintz      : 現在就很明顯啦，颱風都歪去其他地方了
→ tsa99832    : 以歷史趨勢而言，是必然會全球統一的
→ tsa99832    : 唯一擔心的就是人類自爆或是末日災難
→ tsa99832    : 全球暖化跟冰河時期對於人類而言，不是什麼大問題
推 Talkman     : 看不出來為什麼從歷史可以看出來會全球統一，如果說
→ Talkman     : 以全球化的趨向性來看會全球統一或許可能，但是歷史
→ Talkman     : 上只有分久必合合久必分啊。
→ julianscorpi: 又一個Gore口水吃多的..(嘆氣)
如果你以為全球暖化只是他一個人在提倡，而不是全世界科學家的共識

不是現在國外科學界非常重視的一個危機

我只能說你還是少看點小說多看看國外真正的新聞吧

推 killord     : 全球和諧 不用統一 實際上只要還是人在管理 統一是
→ killord     : 物理上的不可能 因為管理不過來呀...最多最多是名義
→ killord     : 上的統一 但那有啥意義?還是各管各的
推 unlimit999  : 名義統一很多事情也能解決
→ unlimit999  : 像是關稅壁壘、小地區戰爭都會大幅度降低甚至消失
→ unlimit999  : 在信息化越來越厲害的近代，其實已經具備全球統一的
→ unlimit999  : 基礎了，矛盾最大的問題還是政治...
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 12/06/2018 03:35:13
→ saltlake    : 那麼川普的美國再次偉大呢?
推 darkbrigher : 笑死 結果高爾家裡照樣吹冷氣 道友阿 你被安麗了
→ darkbrigher : 一邊說地球暖化 一邊又說小冰河期要來了
→ darkbrigher : 那個狗屁的巴黎協議 結果是要讓中國印度排好排滿排
→ darkbrigher : 到鋒值才來慢慢限制排碳量 哇 真是有夠重視耶
推 unlimit999  : 其實讓中國印度排好排滿是可以理解的...
→ unlimit999  : 畢竟之前其他發達國家也是這樣過來的，沒理由自己爽
→ unlimit999  : 完之後，讓別人不能爽
→ unlimit999  : 全球暖化、小冰河其實真的沒到威脅人類生存的級別
→ unlimit999  : 只是到時候生活對比現在不方便很多倒是真的...