Re: [討論] 機器人vs基改人

[unlimit999 (黑先生)]

※ 引述《kalen123 (歸來舊茶)》之銘言：
: 同意你的觀點，
: 現有的技術的確會產生新問題。
: 但是不做就行嗎?
: 現有的基因缺陷仍然會繼續存在，
: 長輩有遺傳性疾病的人，
: 這代也仍然有，
: 你難道要說:
: ----------------------------------------------------------------------
: 喔，這是他的命，他的後代的命，我們不能做什麼事，
: 至於他的基因會不會造成後代買單，反正本來就這樣，那就放任吧。
: -----------------------------------------------------------------------
自然演變產生的疾病和遺傳缺陷，
跟"人為產生的遺傳疾病和缺陷"還是有很大差距的。

就目前人類的科技水平來看，大自然明顯可靠非常多，
即便出問題也不是啥大問題，不然"現代智人"這種生物早絕種了，
也不會在地球上崩崩跳跳幾十萬年..

: 問題不是不在，而是早就存在，
大問題和小問題，不是一個問題。

: 做選擇時並不總是盡善盡美，
: 拿起什麼，你總要放下什麼，
: 問題是:
: 你要解決問題而走進一個你所未知的領域，過程中一定會產生更多問題，但也有希望;
: 或是既有問題就這樣丟著，停留在熟悉而拿手的程度。
: 其次是你提到的"完全掌握"，
: 那過於美化。
: 科學沒有不做實驗就能完全掌握這種事，
: 飛機在開發時都是經過無數次的模擬的，
是阿，但你知道後果嗎?

飛機飛上去，失敗了頂多死幾個人而已

基改人的"失敗"，很難在一代中看出來，要等好幾代之後才有結果
好幾代之後，那些"失敗"的產物，你怎麼處理?


: 但是那些模擬的根據從哪來?
: 就是根據更早的實驗結果，反覆建立又推翻模型。
: 更別提基因了，
: 哪怕你遮斷特定酵素，也可能會有替代路徑，
: 機制複雜到會逼瘋人，
: 沒有真的做下去就想近乎完全瞭解?
: 這是沒有實務經驗的人才會講的空話。
基改的研究人類還有很長一段路要走，
更何況現在有其他間接手段可以研究基改，而非直接上人體實驗。

講一句幹話，
現在人類連一隻豬、一隻老鼠的基因都沒法"大致上掌握"，更別談完全掌握了

哪來那種自信直接上人體實驗?
下一代、下下一代，往後無數代，誰能負責?

別說完全掌握，哪怕只是掌握到八、九成，
那在"可控情況下"進行人體實驗我也不會那麼反對

現在問題就是....
你要個還在地上爬的小孩，試著飛一下，那很大的可能會直接摔死。

要搞清楚，這個不成熟的技術，強行使用的話

搭上的不是一個人、不是一個國家，而是一個"種族"

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.175.103
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1543962306.A.92C.html
推 darkbrigher : 以前新聞有講過 看起來沒用的基因不一定真的沒用
→ darkbrigher : 隨便亂改掉搞不好遇到特定疾病就GG惹
要上人體實驗很簡單...
我就一句話:"你先把豬給我搞清楚之後，再去搞人"
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 12/05/2018 06:36:27
→ scores      : 邪惡的博士才不理你 一定照樣研究
推 ejru65m4    : 最低的研發成本 把維持一個種群基因的最低人數(2000
→ ejru65m4    : 設定好幾個種群峰活在一個受限制的小島 然後基改
→ ejru65m4    : 過兩百年以後 沒出大問題 就用幾發核彈定時轟擊全滅
→ ejru65m4    : 然後再找小島 重複一樣實驗 一樣200年 一樣滅掉
→ ejru65m4    : 重複10次沒出問題 才可以考量用在全人類
→ ejru65m4    : 然後這是一個基因組 有其他基因組一樣要重複實驗
→ ejru65m4    : 還要考量跟其他基因組的搭配 要更多組實驗
→ ejru65m4    : 當然也可以好幾組同時進行 但是只要一組出問題
→ ejru65m4    : 為了避免基因外流 就得全部一起滅掉
→ ejru65m4    : 一次做一組的優點是失敗的話一次可以殺比較少人
推 ejru65m4    : 各國一定有研究阿 但他們一定隔絕做的更嚴格
→ ejru65m4    : 真正有在這領域的人 才會知道出事有多可怕
→ ejru65m4    : 一群最強的專家小心地在找死的邊緣試探跟
→ ejru65m4    : 全面廣泛的找死 是完全不一樣的事情
→ ejru65m4    : 就跟核能發電限縮在最小需求跟蓋到每個鄉鎮市各一座
→ ejru65m4    : 的差別差不多
→ ejru65m4    : 其實這個學科剛起來的時候已經出過一些事 後面的人
→ ejru65m4    : 才會這麼謹慎  出示還是在有防備的設計下才沒擴張
推 dx90c       : 主要還是人類的培養週期太久了，變因不好控制
→ unlimit999  : 這些要大規模而且較為可靠的實驗數據的話，我覺得
→ unlimit999  : 還是等計算機領域有重大突破之後，用數據模擬幾百代
→ unlimit999  : 之後在隨機抽取出幾個基因組實作一下，檢驗是否正常
→ unlimit999  : 不然真要造出人然後再慢慢讓它繁殖...真的太慢
→ unlimit999  : 像樓上說的，200年其實也很短，繁殖不了幾代
→ lustdaemon  : 不知道他知不知道antagonistic pleomorphism
→ lustdaemon  : 同一個基因讓你更聰明然後增加思覺失調風險
→ lustdaemon  : 你不知道現在改下去的基因甲基化有什麼用
推 ejru65m4    : 200年是之前聽人說200年之內都不一定看得出問題  才
→ ejru65m4    : 取這數字
→ goddio      : 大自然是以數以百代的血的代價為成本
→ goddio      : 哪裡比人類可靠了?
→ darkbrigher : 自然產生 有問題都在這過程中淘汰了 留下的只會是最
→ darkbrigher : 合理的
→ unlimit999  : 以人類現在的水準也是兩眼一抹黑...
→ unlimit999  : 起碼大自然有幾十萬年的沉澱，而人類呢?
→ unlimit999  : 基改目前人類的探索就是水磨工夫，要搞清楚哪塊基因
→ unlimit999  : 到底有啥用都需要龐大的數據來佐證，可以說人類的
→ unlimit999  : 水準也沒好大自然多少，而大自然已經有幾十萬年的
→ unlimit999  : 數據成果了，像上面說的200年? 撐死才幾代人而已
→ unlimit999  : 也遠沒大自然可靠
→ goddio      : 那是老祖宗們已經幫我們付過帳了 不表示比較可靠啊
→ goddio      : 但是要解決新的問題 是要靠大自然還是靠自己解決?
→ goddio      : 要解決新的絕症難道要等人自然演變出抗體嗎?
→ eiin        : 回文跟推文不是都跟你說現在人類的科技還沒進步到
→ eiin        : 可以隨意增刪基因的地步嗎？你可能亂改基因反而造成
→ eiin        : 比原本更嚴重的基因病，而且還可能一兩代裡面看不出
→ eiin        : 來，這不是反而污染了人類幾千年進化的基因庫嗎？
→ eiin        : 而且現在也有人在研究基因阿並不是都坐等自然演化