→ rofellosx : 這世界的馬天生神力.. 01/28 17:31
推 kalen123 : 其實可以歸納成兩個問題，一:黎明之劍合理程度到哪01/28 17:33
→ kalen123 : ?二:不合理到什麼程度才算毒?01/28 17:33
推 peterturtle : 高文有特地招募知識份子維持組織運作，估計到目前為 01/28 18:51
→ peterturtle : 止有四百回出頭的本文內起碼有20章在說這件事情。 01/28 18:51
→ peterturtle : 起始資源在164章有提過是直接跟王族要的01/28 18:53
一開始資助的資源大概只有千人級別 而且應該是金銀為主 物資運送太佔空間和重量 不
如給你錢去南境找，後面雖然還有盟友資助和寶藏遺產，不過南境可能生產力也不足 畢
竟都一堆流民了 想必生產水準不如以往 我懷疑基礎糧食供應可能根本跟不上。人口
800~15000的成長時間太快了，中間還有一個冬天是農業停擺期。
人才問題其實是時序問題 一開始800領民 可能只有數十人能讀書寫字作為管理研發職儲
備 王族有供應一批工人幫忙建設 但可能也不夠多。大部分人都覺得是南荒不會想去開拓
地 高文也說過重金禮聘沒人想來。真正人才輸血得等到教師回王城二次招人&失業仔跑來
賽西爾(失業仔還只有德魯伊系的人)而這都在收攏第一波流民之後的事 在此之前的人才
得分配給行政、符文解析、機具研發、煉鐵業、建設工人管理、教育、軍隊訓練人員，到
了前中期時還得分給礦機&工廠操作人員，人才缺其實超級吃緊。
推 kira925 : 機械運轉問題你用我們這個沒魔法的世界推論不成立阿01/28 18:57
→ kira925 : 而且有很大一部份是重新發明簡化兩千年前的魔法成就 01/28 18:58
既然書中都有提到符文基板、魔導產品耗損問題，那麼機具一定會有耗損問題，只是可能
跟地球不同形式，舉個例子而已。萬一鐵礦品質不好含有各種微量元素，問題可能還更大
。
→ peterturtle : 機具的話就是靠外掛蛋的不用質疑，書中聽起來機器好 01/28 19:05
→ peterturtle : 像很多，實際上以一萬五人口來說真的複雜到純手工做01/28 19:05
→ peterturtle : 不出來的，含母機武器與研究機具在內滿打滿算不會超01/28 19:05
→ peterturtle : 過九千台，按蛋蛋十分鐘內搓一台的速度一天搓個四十 01/28 19:05
→ peterturtle : 台還算實際。 01/28 19:05
推 peterturtle : 另外工業方面第67回已經有提到「鐵匠」本身就是有一 01/28 19:10
→ peterturtle : 定教育程度的高級職業了，他們不是蒙昧的農奴。01/28 19:10
→ peterturtle : 而隨著塞西爾工業產品大規模的低價傾銷，外面的「平01/28 19:15
→ peterturtle : 民知識分子」因失業而被逼迫遷來塞西爾，又進一步補 01/28 19:15
→ peterturtle : 充了識字人才缺口。(345、346回) 01/28 19:15
我的論點在於，機器研發問題，記得蛋蛋也說他研發不為主業，他的掛真的猛，
但研發適合用於現場的機器只能靠手工業者和該行業人不斷協調 不然造不出合用的。
這種東西就很吃基本手工業人數 不過量產靠外掛真的是很快。至於傾銷產品勞力回歸只
限於藥劑業，前面提過那算是比較後期的事了(3xx章的樣子)，我覺得不和諧的點在
800~15000這段時期的營運速成順暢到底，毫無坎坷。
推 peterturtle : 人心方面前面那幾篇討論很多次了。01/28 19:18
→ peterturtle : 至於馬車，這的確是問題，當初看了我也想吐槽。你就 01/28 19:19
→ peterturtle : 當那些馬其實是一批處女廚所以比較雄壯吧。 01/28 19:19
推 cindycincia : 異界的馬 別糾結了 又不是宋朝的馬01/28 19:21
嘛! 其實我是用歐美的挽馬去算的，除開馬牽引砲兵機動真的不快，就算異界馬天生神力
，只要能量取用原則沒差太多，那就容易出bug。拉不動的話加多點馬就好，但就會回歸
到養不養得起這麼多的馬。
推 xbc125 : 假設真的寫這麼詳細我相信一定也有讀者嫌太瑣碎 01/28 20:37
→ xbc125 : 以搞笑為特色主軸的書我覺得目前寫的就夠詳細了01/28 20:38
→ xbc125 : 更何況也不是寫現實歷史 是一個有星際文明的異界01/28 20:40
→ xbc125 : 嫌人性的部分正常 技術層面的就太瑣碎了 01/28 20:41
基本同意 只是一年種田真的太快了 讓人覺得不協調罷了
推 darkbrigher : 異常動不動成千上萬是因為都機器 人類這樣玩就很違01/28 20:43
→ darkbrigher : 和...800人頂多管理幾千人就上天了 上萬人..... 01/28 20:46
→ arcss : 真的要搞那一堆差不多要拉到5年是極限，但大陸小說 01/28 20:54
→ arcss : 有些細節看看就好 Orz 01/28 20:55
→ peterturtle : …什麼叫八百人只能管幾千人，公務員是有占到社會10 01/28 21:16
→ peterturtle : %嗎？內容多少有誤差沒錯，可是你的概念也太扯01/28 21:16
→ peterturtle : 美國法國公務員占人口8%，800人就能管一萬人。台灣01/28 21:20
→ peterturtle : 更是只有1.5%～3%，按比例可以管2萬5千人01/28 21:20
→ darkbrigher : 拿現代跟古代比? 現代有電子化 網路 人民教育知識水01/28 21:20
→ darkbrigher : 準高 古代一堆文盲 又沒諸多基礎建設 你知道人一多 01/28 21:21
→ darkbrigher : 起來 所要的水 糧食 柴火哪來嗎 現代用的公務員少 01/28 21:21
→ darkbrigher : 是因為很多部分都是由民間處理外包 如果沒這些人沒01/28 21:22
→ darkbrigher : 這些建設 光是滿地屎尿就搞死你了好嗎01/28 21:23
推 peterturtle : 我看你們學校老師管你們一班30也沒看到他用什麼電腦 01/28 21:23
→ linzero : 嚴格說，古代官員人民比很低，幾千年前是一比上千的 01/28 21:24
→ darkbrigher : 笑死 就跟你說拿現代比是覽教比雞腿了 老師不用管吃01/28 21:25
→ linzero : 到清朝才一比九百多01/28 21:25
→ darkbrigher : 喝拉撒睡 是要比啥 01/28 21:25
→ linzero : 不過這是編制的官員，實際上可能有的真的有在管理的01/28 21:26
→ darkbrigher : 古代 朝廷統治最多只到縣級 縣以下都是靠當地仕紳或01/28 21:26
→ darkbrigher : 一堆沒錢沒編制的流氓 01/28 21:26
→ linzero : 並未被納入正式編制。像一個村落可能只有村長或管錢01/28 21:26
→ peterturtle : 而且古代也沒那麼多利民設施，效率上沒那麼好沒錯但01/28 21:27
→ peterturtle : 做的事情也沒那麼多，自己概念有問題別牽拖別人 01/28 21:27
→ linzero : 等之類的是官，甚至全都不是正規編制，正規編制是在 01/28 21:27
→ linzero : 大點的聚落 01/28 21:27
→ darkbrigher : 封建制 也是封地下去上面就不管了 只要稅賦跟勞役 01/28 21:27
→ darkbrigher : 跟該出的丁口有出就不管了01/28 21:28
→ darkbrigher : 笑死 自己拿現代比古代還在說別人有問題01/28 21:29
→ peterturtle : 45回不就有寫了，最後工作會分配(外包)給小組長，除01/28 21:30
→ peterturtle : 非你要把把那些小組長也算進公務員裡面。01/28 21:30
→ darkbrigher : 最集權的中國朝代照樣要額外收一堆無編制的人 照樣 01/28 21:31
→ peterturtle : 一個小組長帶5、6個小隊，一個監工帶6小組，那一個 01/28 21:32
→ peterturtle : 監工就可以管30人以上。這有那麼難理解嗎？01/28 21:32
→ darkbrigher : 無法深入鄉里01/28 21:32
→ darkbrigher : 當然好理解阿 所有人都NPC無異心像奴工 超好管理 01/28 21:33
推 darkbrigher : 每個管理人都像異常的無人機 絕對服從 怎會無法理解 01/28 21:35
推 cindycincia : 別超出範圍 這是異界01/28 21:36
推 peterturtle : 你如果無心討論那我就放棄你，否則請你拿出一個管理01/28 21:50
→ peterturtle : 職超過10%還不會爆炸的實際管理例子出來 01/28 21:50
→ peterturtle : 事實上我覺得反而是你在管理你幻想中那些凡事皆反的01/28 21:56
→ peterturtle : 叛逆NPC，除非是天災人禍饑荒連年，正常人在富足時01/28 21:56
→ peterturtle : 代才沒那麼難管好嗎？法國大革的背景命也是1788年的 01/28 21:56
→ peterturtle : 一場旱災01/28 21:56
推 q14721472 : .....奴隸身分也有關係比較好管吧01/28 21:57
→ peterturtle : 正常人吃飽喝足後機巴話會變多沒錯，但實際上變多的 01/28 21:59
→ peterturtle : 通常也只有機巴話，要他們放棄現有安穩生活去衝撞體 01/28 21:59
→ peterturtle : 制他們還會猶豫再三呢。 01/28 21:59
推 daae : 玻璃是直接用煉金產物的無色水晶取代 01/29 06:05
了解！
→ rofellosx : 士兵也算公務員吧 應該更多..01/29 08:59
→ rofellosx : 我的認知 公務員<>官員<>管理職 沒定義清楚只是亂戰01/29 09:08
推 peterturtle : 上面台灣3%就是含軍公教，當管理的其實更少01/29 09:23
→ peterturtle : 說到底根本就沒有所謂的800人管不了上萬人這種鳥事01/29 09:27
→ peterturtle : ，二十年前台灣公司沒有電腦還不是一個人就能管四五 01/29 09:27
→ peterturtle : 個十人小團隊。 01/29 09:27
→ peterturtle : 就有人只會在腦子裡幻想人民NPC每回合除了執行暴動01/29 09:33
→ peterturtle : 偷懶貪污外都不幹別的事情才會覺得一人管十人很困難01/29 09:33
推 peterturtle : 作品的合理性是一回事，為反而反又是另一回事了 01/29 09:40
推 grassfeather: 800人管上萬人已經很多了。 01/29 16:37
→ peterturtle : …老實說我真的搞不懂，又不是管一群幼兒，真的必須01/29 17:21
→ peterturtle : 去管到吃喝拉撒睡，正規編制一個人管十二個人以上這01/29 17:21
→ peterturtle : 種事情怎麼一群人覺得困難到不可能做到似的？ 01/29 17:21
推 peterturtle : 這可是政府組織欸，是政府組織，根本就沒有必要像監01/29 17:28
→ peterturtle : 獄管理犯人那樣幾點幾分吃飯都管到。01/29 17:28
→ peterturtle : 反正餐廳就從十二點開到下午一點半管你愛來不來。 01/29 17:30
→ peterturtle : 採購什麼的發包給商人、生產什麼的發包給工廠，01/29 17:32
→ peterturtle : 剩下來的工作真的用的上那麼多人嗎？01/29 17:36
是說....一開始的800領民不可能全都是管理人職阿....
說到管理職，管理除了明面上的人員，社區和家庭也能起到管束作用，一開始就辦夜校也
有助力
比方說A地的A先生風評很好、信用值高，那麼大小事紛爭仲裁都可以找他。甚至只要他一
出面 大家都會看在他的面子上各退讓一點。
可是在流民聚集地，而且還是人口高度聚集的城市，情況就會複雜化。A先生對於B地遷移
居民就是個空降仔，短時間內不那麼受信任，若讓A先生去管B地事務，B地人可能不買單
，就算用領主特派證明權威來壓，也可能說一套做半套&做另一套，治標不治本。
而最方便的方式就是讓B地人管B地人，但是這在遷移社會就容易會依原有地域形成一個個
派系。然後只要一有資源分配問題就容易起派系衝突。更別說這些流民可能不少還家庭破
碎，家庭制約力進一步下降。而這些不穩定因子不一定會大動亂，但治安問題基本無法避
免，結果提到治安問題時主城已經三萬人，中間發展過程相安無事太順遂了。且就算生活
條件起來了，治安問題亦不可免，只能想辦法降低。
搞治安隊系統又會排擠到基本資源的生產
軍隊也是(主城3萬人時有5000或5000+1000的軍隊量真的很多，不過不確定是否皆為常備
軍)。
本書農業生產水準並沒有如工業一樣大躍進，沒有外掛作物之外也還沒到圈地，充其量確
保農業藥劑的存量而已，糧食可能會很吃緊。
推 teruru : 這部的問題就是預設讀者看過種田文，所以很多種田01/29 19:37
→ teruru : 步驟跳太快，而變成太想強調自己的異世界種田了，01/29 19:37
→ teruru : 不過即使如此還是很好看... 01/29 19:37
我也覺得蠻好看的阿 而且不是純種田，只是一年種起來真的太快，看一看還是會覺得有
點不協調，雖說故事精采度是不減沒錯拉
※ 編輯: fatcat0423 (175.182.183.217), 01/30/2019 06:52:07
→ fatcat0423 : 有點晚了但還是回覆一下啦 有興趣的加減看看 01/30 06:56
※ 編輯: fatcat0423 (111.83.107.210), 01/30/2019 06:57:53
→ RKain : 蛋總這個外掛一出根本不需要種田，後面都射箭畫靶 01/30 11:44
→ RKain : 制度面就算了01/30 11:44
蛋總真的是種田流金手指
推 peterturtle : 你記錯了，最早添加知識份子人手的時間點不是回王城 01/30 11:56
→ peterturtle : 二次招收，而是132回打滅亡教徒手榴彈剛出來後 01/30 11:56
推 peterturtle : 至於產能方面，144回就有提到蛋總有搓一批沖壓機出 01/30 12:02
→ peterturtle : 來，理論上應該還更多，事實上生產線上的工廠機子只 01/30 12:02
→ peterturtle : 是操作也不需要太高的技術(否則工業革命也革不起來)01/30 12:02
這邊我真的漏掉了 忘記從坦桑鎮集來的一批落魄書生 只是在164章也有提到這批人一半
去教書 只剩一半去搞行政說到底還是時間太短 我還是認為這只是杯水車薪 撐不太起前
期的全方面發展 雖然這就自由心證了 爭這個沒什麼意義
是說機器量產後的產量問題我都沒什麼異議 畢竟有外掛 機器操作的話也並非是操作難度
問題 而是員工素質不夠容易發生工安事故然後缺胳膊少腿 後續處理問題又很麻煩 只是
作者沒描寫這塊挺可惜
推 peterturtle : 還有原來dark說的八百人是指剛開始的那批流民喔？我01/30 12:08
→ peterturtle : 還以為我漏看了什麼關於塞西爾的管理制度的描述，這01/30 12:08
→ peterturtle : 傢伙到底是磕了什麼才會覺得高文能在一年之內讓那些01/30 12:08
→ peterturtle : 農奴搖身一變成為管理職的？又不是軍隊按年資升官01/30 12:08
→ lbowlbow : 暗殺你也要打的贏啊，超凡存在的階級太過穩固了XD 01/30 16:41
→ lbowlbow : 而且管理職記得是找讀過書的和落魄法師來轉職的吧01/30 16:42
暗殺那個只是要說古代社會一點都不太平 沒有說要暗殺高階職業者啦 指的是平民間的衝
突形式
※ 編輯: fatcat0423 (112.104.156.147), 01/30/2019 21:09:34
※ 編輯: fatcat0423 (112.104.156.147), 01/30/2019 21:11:23
推 peterturtle : 不太可能只有一批 01/30 22:23