看板 CFantasy 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《brads01410 (天涯舞劍魂)》之銘言: : 像是DC 阿扁跟閃電俠那種不殺人只關人跟打殘的,或是交給司法?的書. : 簡而言之,不會以殺止殺、以惡制惡,殺人的恐嚇的暴力討債的丟法院,發瘋的丟精神病 : 院. : 超能失控的就教他控制或者奪走能力這樣,不會以自身情感奪命這種類型的主角。 : 有人寫這種網文嗎? 這種類型的,以我目前來看在"玄幻、奇幻..."等等 高武、低武世界觀是不太可能存在的 人權不是天授、神授的,而是人授的, 是由現在活著的人所組織的政府、機關、國家,來保障大多數人的"人權"。 從我們現在現實生活中的歷史來看, 人權在幾百年前也是很慘不忍睹,各種欺壓、凌辱、奴隸制度... 在一個"不能修練、個體力量差距不大"的現實世界, 都要經過幾千年一代代人的努力,各種革命、反抗, 才能有現代這種"相對人道許多"的各種保障機制。 那在一個"可以修練、個體力量差距極大"的世界中呢? 平民所謂的反抗、示威、革命、起義,能有用嗎? 根本就沒用 想要發展到出"人權"這種概念,然後再廣泛推行, 實際遇到的阻力會比我們現實世界中困難無數倍。 這類高武、低武類型的世界觀中,"通常設定上"... 能修練的修士會跟不能修煉的平民,有著嚴重的階級問題, 這問題發展到極端,就會變成階級斷層(兩批人幾乎搭不上邊), 這反而比較好。 這種世界觀中活得最慘的是那些低階修士, 因為他們的階級沒低到和高階修士形成"斷層", 他們是卡在中間活得最痛苦的那批人。 在一個"個體能力"可以遠遠凌駕於組織、團體的世界觀中, 我覺得能形成"把所有人當人看、嚴格遵守紀律的社會" 是一件幾乎不可能的事情。 更嚴格來說是形成這種社會氛圍, 所需要的時間,會遠遠比我們現實世界中還要長很多很多, 以高層修士的壽命*5~10的時間來算一個小改革的話,起碼也以十萬年、百萬年的為單位。 (有些書的高階修士,壽命可達千萬、億甚至永生的級別... 這種情況我覺得平民還是洗洗睡吧 *以上還沒計算到"文明倒退、滅世級別的天災"這種問題 因為玄幻/奇幻的世界觀中, 能辦到到很多遠比人形蜈蚣還要更不人道的刑罰。 不要覺得在這種世界觀中,殺人是一件很殘忍、血腥的事情, 因為能很乾脆的被殺掉已經算善終了 以科技為主軸發展的文明和以修練為主軸發展的文明 在價值觀、道德觀,差距很大, 很多事情不太能用現實世界的三觀去看小說中異世界的三觀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.175.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1550596432.A.25C.html ※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 02/20/2019 01:39:39 在那種世界觀中,反而強調"人人平等、人權、人道", 某種意義上算有點毒,因為你很難解釋這種概念在這種"世界觀"中是如何形成的 可能在那種世界中,有少數人有這想法並不為過, 但要讓大多數人甚至整個社會都有這種想法、觀念, 我是真想不出來這種觀念,如何在這種世界觀中萌芽、茁壯。 也許有少部分人從底層修練上來的優秀人士,會有共情、同情的感情因素 但對於那些宗們、世家,從一出生就跟低層幾乎斷絕往來的人來說, 搞不好他們還覺得"不同修為的人"其實是不同物種... 階級固化是一件可怕的事 ※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 02/20/2019 01:45:27 ※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 02/20/2019 01:50:31
darkseer : 我從自己出發推想這系列原原po的想法 02/20 08:40
darkseer : 可能是類似有個人有特別高的武力,然後他在某個範圍 02/20 08:43
darkseer : 內定下規矩,濫殺或是作惡嚴重的人一律廢去修為武功 02/20 08:43
darkseer : 其實只要一個人夠強是能行的吧,反正也不結仇 02/20 08:44
darkseer : 或許他有個宗門,在宗門內受他影響的人雖然仍看不上 02/20 08:45
darkseer : 一般人,但至少願意維護他的規則,像弱化的倚天武當 02/20 08:45
darkseer : 或者不一定一個人,也可以是一對或者三四個好伙伴 02/20 08:48
darkseer : 我覺得還有一點,就是修煉是資質重要還是$$重要 02/20 08:54
darkseer : 如果是資質重要,而且資質的隨機性高 02/20 08:55
這類修練體系的小說,跟超能小說那種世界觀不同 1.資源非常重要,資質只能決定上限和成長速度,成長起來需要資源 *但資源被高層鎖死、被地域限制 2.資質不是純隨機的,往往大世家、大宗門,產出天才的概率更高 *因為通常有類似優生學的概念,兩個高級修士生下來的小孩天賦也高 資源、資質,都被中高層人士牢牢把控,草根很難崛起的 草根不是不可能崛起,而是崛起起來非常非常難,把歷史尺度拉大一點 以很長久長久的時間來看, "最強的修士"極大概率會出現在小說中那種頂級勢力、超級勢力之中 而從出生就在這種大世家、大宗門的環境中成長起來的人 還會認為那些低階修士跟自己是同一種"物種"嗎? 差距大到一定程度時,別太小看智慧生物的劣根性... 說不定這種世界觀之下,他們不會有『低階修士原來也是人啊』這種想法 有些小說中高階修士對低些修士的稱呼都是直接喊螻蟻 草根崛起可能會帶來極其短暫的和平,但在這種極不平衡的情況下 又有多少草根能夠崛起呢? 這是個社會現象,不能把少數例子當成全部 有一個草根行善,也不算什麼,這玩意佔不了大多數 在這種世界觀下,談人權,我是保持蠻悲觀態度。 善待其它人、保障其他人的權益,這種思想的萌芽, 有一個很關鍵的點:人類的共情、同情、憐憫心。 當階級固化到比較嚴重的時候,高層壓根不認為自己跟低層是同一"種"時 連最基礎的共情能力都沒有了,如何產生人權? 撐死也就自己發達了,護短而已, 想要護到全世界...只能靠外敵了。 而靠外敵、外部壓力,來使內部團結,一直戰爭,苦的還是低層。
darkseer : 那麼一個能長久發展的強大團體,就需要一套吸納平民 02/20 08:55
darkseer : 的體系。這個體系要避免平民出身的被徹底打壓 02/20 08:56
darkseer : 不能讓「這個賤民小孩趁小幹死以免威脅地位」常發生 02/20 08:57
這種能夠接納平民的體系是有,就是那些排在最底層的修練者所整出來的宗門 大宗門、大世家,往往都是自產自銷or同等級的勢力聯姻 現實世界現在還有會講究門當戶對, 這種大宗門、大世家在天賦有一定概率遺傳、強者決定規則的世界觀下 彼此之間互相聯姻、繁殖我是覺得蠻正常的。 草根除非表現非常優秀才有可能被吸納進去。 ============================================= 有些書大宗門也會定期到平民區收弟子 但有一個細節不知道你們有沒有注意到... 收弟子往往都是收那些13~16歲三觀尚未完全定型的小孩 然後等這些弟子們長大、修練有成之後, 往往家裡都死好幾批人了,墳頭早就蓋了。 對這些弟子來說,他們漫長的修飾生涯, 動輒1000~10000年的壽命中,人生最初的那16年,其實很微不足道。 人的感情是相處出來的, 到底是陪伴你100年~1000年的門派長老、堂主、師兄師弟師姐師妹感情比較深 還是對父母感情比較深? 可以參考現實生活中,小時候走丟了, 然後過十幾年才找到父母的例子,他們對父母的感情也是很陌生。 另外這種大宗門有定期收平民弟子的習慣的書中, 大宗門通常對自己管轄區域的平民,採取放養態度。 偶爾幫助凡人抵禦沒法抵擋的妖獸、天災,某種意義上形成共生關係。
hamasakiayu : 一個廢死人權律師魂穿到XX世界之中 02/20 09:16
hamasakiayu : 修練到該界第一強者,橫掃八荒 02/20 09:16
hamasakiayu : 直接就將沒有土壤孕育人權思想的問題解套 02/20 09:17
hamasakiayu : 只是人權律師會有打到你聽,打到你服 02/20 09:18
hamasakiayu : 這種那麼簡單暴力的行為模式嗎? 02/20 09:18
hamasakiayu : 還是跟星爺西遊的唐三藏一樣 02/20 09:19
hamasakiayu : 你不能打死打傷(或者打不贏)我 02/20 09:19
hamasakiayu : 只能被迫不斷被碎碎念洗腦,每次要做殺人越貨時 02/20 09:19
hamasakiayu : 都被他盯上破壞,最後精神崩潰這招? 02/20 09:20
darkseer : 我是覺得在那種世界,殺不殺不是重點啦, 02/20 09:24
darkseer : 但那種殺人家全家的理由,我覺得大多數作品都很弱 02/20 09:25
darkseer : 高武世界的強者擔心沒武力的小孩日後報復簡直莫名 02/20 09:26
darkseer : 對不起扯遠了XD,就是說不亂殺對我來說也就可了 02/20 09:27
darkseer : 我覺得人權律師要是只有自己的武力可以依靠,那也只 02/20 09:31
darkseer : 有邊打邊訂規則的辦法啦XD 02/20 09:32
darkseer : 如果他的規則可以有長期收益(例如培養平民高手) 02/20 09:33
darkseer : 那可以指望幾十年後培養出一股力量來維持這個規則 02/20 09:33
darkseer : 否則只能靠志同道合的弟子來避免人死道消囉 02/20 09:33
warlockeric : 認真問樓上為什麼會覺得擔心報復很奇怪?我覺得擔心 02/20 09:37
warlockeric : 報復是最正常的理由耶… 02/20 09:37
darkseer : 可能我說的太絕對了,要看情況 02/20 09:40
darkseer : 可能我說的太絕對了不正確,可是通常武力都差很多呀 02/20 09:43
darkseer : 好比蔣光頭要槍決誰,不會想他家裡有沒有人要報仇 02/20 09:43
warlockeric : 我覺得蔣光頭那個狀況不一樣,畢竟現實世界沒有超凡 02/20 09:50
warlockeric : 力量啊xd而且蔣光頭不擔心是因為被他槍斃的人的家人 02/20 09:50
warlockeric : 會被他部下霸凌吧 02/20 09:50
darkseer : 霸凌又不弄死按理來說不是更危險XD 但現實就不怕 02/20 09:54
darkseer : 當然確實是不同,不過現實世界沒辦法有一樣的例子QQ 02/20 09:55
darkseer : 好比D8的李總,雖然未必常殺人全家,但他殺的時候.. 02/20 10:06
darkseer : 我覺得D8的邏輯並不是會威脅到李總(以設定也不可能) 02/20 10:06
darkseer : 而是類似「誰叫你的爸爸爺爺奶奶七叔公要作壞事」 02/20 10:07
darkseer : 然後做為現代人我覺得超莫名@@ 02/20 10:08
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 02/20/2019 11:28:29
darkseer : 嗯,同意原po說的,只是說這說到底是設定問題 02/20 11:50
darkseer : 如果 草根崛起機率高 or 善待草根對組織有好處 02/20 11:51
darkseer : 那有可能產生比較平等的社會,否則就除非主角強力了 02/20 11:52
darkseer : 但修煉體系小說裡,草根可能有高資質還是不少的吧 02/20 11:54
darkseer : 譬如說某一方世界裡某個開山祖師腦洞太開決定要給 02/20 11:55
darkseer : 草根完整的修煉機會,或者一開始只是當消耗品,但 02/20 11:56
darkseer : 久而久之草根就崛起了。譬如草根有資質的機率萬分之 02/20 11:57
darkseer : 一,但草根的數量是百萬倍,之類的 02/20 11:57
darkseer : 這樣的設定跟多數小說不衝突,最後還是看作者/劇情? 02/20 11:58
darkseer : 還有一個是存不存在高效的修煉前鑑定資質方法 02/20 12:00
darkseer : 存在的話,總是有家族願意抓有資質的草根來洗腦 02/20 12:01
darkseer : 長久來看就不免形成上升渠道 02/20 12:02
darkseer : u大說的對誒XD 仔細一想大概這種從小收,在宗門待個 02/20 14:45
darkseer : 幾世人的其實挺多的,但我個人比較少看,一時忘了 02/20 14:47
darkseer : 說起來就是你一開始說的,人權只能人授 02/20 14:50
dummy003 : 其實網小的家庭很多寫的也只是嘴上說重要,實際相處 02/20 14:50
dummy003 : 感覺只是盡社會責任跟討好讀者 02/20 14:50
darkseer : 大概只有將夜裡夫子這樣吧 02/20 14:51
darkseer : 要是修行要>100年才有成中間不能入世,那也難有夫子 02/20 14:52
kclvpc : 真的 低武的世界 都那麼多戰爭了 高武世界 像小說描 02/20 16:38
kclvpc : 那樣就是太殘酷了嗎? 剛好而已吧 02/20 16:38
kclvpc : 你可以說想看平和一點的小說 但不能說現在這種殺來 02/20 16:40
kclvpc : 的劇情太誇張 這才是現實 02/20 16:40
teruru : 解釋的很好,在我們這世界,先別說幾百千前的貴族 02/22 20:55
teruru : 血是藍色的故事,就算是在現在一個月薪四萬都能瞧 02/22 20:55
teruru : 不起三萬,而三萬的又瞧不起22k的,22k他瞧不起沒 02/22 20:55
teruru : 去工作的,而沒工作小不起有工作的,更別說在一個 02/22 20:55
teruru : 個體力量差距過大的世界裡,平等是一個多麼難得的 02/22 20:55
teruru : 概念來. 02/22 20:55