Re: [閒聊] 有點到為止的修仙類主角嗎？

[unlimit999 (黑先生)]

※ 引述《d125383957 (人母瘋‧娼婦館)》之銘言：
: 就是那種秘境探險
: 或者在某種天材地寶面前
: 碰到競爭對手只打退不殺人滅口的
: 有這種類型的主角嗎？

感覺留言有點亂，我直接回文說吧

有一點我認為是非常正常的
『由生死層面引起的衝突，導致殺人這個結果其實很正常』

因為生存是生命的本能，
可能少數聖父、聖母有成人之美，但你要指望大家都這樣，那就是在自慰


小說中常見的衝突:

一、幹女人
講白點就是為了交配權，反正為了這個而殺人，我也是理解不能
常常見到兩個路人A、B想幹一個不相干的女人C，然後AB兩人決鬥而打死對方。

這種就很智障


如果被NTR、被戴綠帽而想殺人，這種的我就能理解。


二、面子問題

格局比較小的就是單純兩個小輩裝逼被打臉然後腦羞成怒
ps.我是能理解為啥生氣啦，只是有沒有氣到必要殺人，這有待商榷。


格局大一點的話，勢力之間的面子問題
這時候的面子，其實會牽涉到政治資源

有的時候不是衝突本身的利益有多麼多麼重要，
而是對於大勢力來說，他們必須維持威嚴和統治力，所以面子很重要。

如果隨隨便便一個小咖都能欺負你，其他勢力會怎麼看你?
你底下的弟子、百姓，又會怎麼看你?

適當的殺雞儆猴是必要的，
這也是為啥現實中偶爾"某幾個月"政府會嚴格掃黃、打非，然後過一陣子又寬鬆起來
這是因為全天24小時嚴格監督的成本太高，所採取的一種較低成本的"維穩方案"

【這點國際上國與國之間也常常見到，
有時候明明都知道不會打起來，但嗆聲是一定要嗆的】

然而玄幻大多數的面子衝突...
要嘛都很淺顯的寫那種小層次的地痞流氓
要嘛寫後面那種牽涉政治卻寫得很爛


三、奪寶、奪造化

修練可以提升壽命，
所以『任何可以增益修練的資源而引起的衝突』
會鬧出人命，我覺得大家理解起來應該都沒啥太大障礙才對。

寶物(武器)
可以增加你奪到其他資源的優勢、可以在你抵抗天劫時有更大的優勢。
ps.當然有些書中也有度劫不能靠外物的設定

天材地寶(藥材)
這類藥材通常功能分成3種

●治療絕症
這個當你需要時，有能力、有機會搶，你會乖乖放手?
然後自己等死嗎?

●輔助修行
提升身體強度、靈魂強度、法力強度、修行特殊神通

往小的說，
為了這類藥材打生打死、生死搏殺，我個人覺得風險太大、收益模糊
要不要真的去賭命搶，我是覺得沒啥必要。

但對於那些卡在一個境界整整數百年、數萬年的人來說，
這類藥材有可能就是突破境界的希望，那對這類人來說，打生打死太正常了。

●突破境界
突破境界=增加壽命，這種衝突無法緩解，生存是生命的本能。


然後留言就有人疑惑了?


1.天材地寶難道都是天下唯一的嗎?
就不能有好幾個，讓大家都能拿到一定要搶得你死我活?

天材地寶如果爛大街，隨便都有，那自然不會被搶來搶去。
會被稱為"天材地寶"，其本身就是稀世珍品而且具備極高價值


2.天材地寶難道效果都是世間唯一，不能有其他替代品嗎?

好首先我們假設真的有替代品，分別為天才地寶ABCDE

而ABCDE恰恰好有一個共同的效果
可是ABCDE的取得難度不同...

以寶物階級來分A>B>C>D>E

某位修士就是想要那個共同效果，那麼對他來說最簡單最划算的就是去搶奪E
而不是跑去寶物ABCD等地方，去和其他大佬們搶。

所以正常情況下，這位修士就會選擇去尋找E
但難道E就可以輕鬆獲得，而不用去搶嗎?

●E本身爛大街的話，那不用搶，就不會引起衝突也不會有殺人事件
●E雖然低階，但是其他低階修士也要，所以還是要搶

我是不太相信有人會先跑去搶A，結果發現裡面都是大佬自己根本搶不過，
然後再出來跑去搶E，正常這種世界觀等級分級明確，
大家都清楚哪個階級應該去找哪種層次的藥材，爭奪起來風險最低。

天材地寶的效果確實不一定是唯一的，
但"符合你當下需求"的總有一個最低階的天材地寶(再往下就沒有類似效果的藥材了


所以即便效果不是唯一，但該搶的情況，還是會發生，還是要搶...

因為更高階的玩意往往有其他更好的功能or價值，低階修士根本無法染指
所以只能選擇低階的，但是低階的也有其他人需要，所以還是要搶。


3.有的人明明還有幾十年乃至幾百年好活，為啥還要去打生打死奪寶?

你不能用正常人的思維去看待修士對生命的態度

現實中你能活100年，你當然會覺得還有幾十年、幾百年好活的情況下，
還要急著去找死很奇怪。

但對於一個壽元上千年的元嬰老怪、壽元上萬年的化神老怪，
幾十年、幾百年，就跟你現在得了癌症，剩下幾個月的壽命一樣...

都已經快死了，大家都是賭徒心態，不差那點日子了


別忘了天才地寶設定上都是幾百年、幾千年才能孕育出來的寶物，
你也就剩下幾十年、幾百年好活了，你覺得你錯過這次，還能等到下一次?

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※ 編輯: unlimit999 (101.136.199.32), 02/20/2019 17:06:54
→ peterturtle : 所以說你寫的全都是特例啊，我一開始就說這是看設定
你也可以回去翻翻留言

我也"一開始就說了我論點的前提"，你沒看到然後後來跟我吵成一片我也很無奈


順便補充一下:
這種玄幻世界觀中，有一種人也蠻常見的『求道者』

這類人單純只是想見識見識更高的境界，完全將生死置之度外，
朝聞道，夕可死的勇者。

這類人也是搶起天材地寶，不跟你講道理的，他甚至不是為了生存，
只是單純地想要"見識見識更高的境界"而已。
※ 編輯: unlimit999 (101.136.199.32), 02/20/2019 17:13:09
→ peterturtle : 我也懶的再吵下去了，你自己看看你的論點到底又額外
我所謂的我一開始的論點是指:
『由生死層面引起的衝突，導致殺人這個結果其實很正常』

我其實不在扯小說設定，而是專注於起衝突的"利"

而且說實話，
我這篇寫的設定是絕大多數玄幻體系小說通用的設定，
你要認為這個是偏門設定那我也沒辦法
→ peterturtle : 設定了多少前提就好，要麼就是只對最頂尖的大佬與神
→ peterturtle : 物有差，要麼都設定成這樣了全宇宙的修道人大概根本
→ peterturtle : 不會超過百位吧，畢竟每個等級破境用的天材地寶都只
→ peterturtle : 有那一個，每個還要等個千百年。
我覺得你忽略的需求，只關注產量

低階的天材地寶，
你往大的說，以整個玄幻世界來說硬要凹成爛大街，那也是可以的，因為總量確實大

但低階修士也很多啊，
而且他們的能力有限，不能能像大佬們一樣能滿世界亂跑
通常活動範圍只在一個州上、一個小星球上

推 kalen123    : 第三點....有些人的態度是把它當成搶演唱會門票，    02/20 17:15
→ kalen123    : 有搶到固然好，沒有也不要緊，為此還搶別人的就沒
→ kalen123    : 禮教。你則是看成沙漠搶水，生死之爭，大道上落後
→ kalen123    : 一步，步步落後，終身無望。
你把那些寶物看成現實世界中"如果真的有延長壽命的藥"的情況去看就懂了

推 peterturtle : 當你的故事裡面有幾百個山頭、每個山頭都有幾百修士
→ peterturtle : 幾十金丹還有幾個元嬰老怪的時候，破境的契機千年一
→ peterturtle : 遇這種設定就是在睜眼說瞎話。
世界大不大只會影響到強者的數量，但不會影響到強者誕生的週期...

你金丹有幾百年壽命，而突破元櫻境界的機緣有千年一遇，難道不正常嗎?

要注意到小說高階修士，
在網文越後來漸漸的越來越多，那是建立在"地圖越開越大"的情況。

比較現實的例子你可以直接對比運動界

一百米10.5秒，在"縣市"級比賽中，算很強了
但放到國家級就還好，放到奧運中那就是菜。
→ kalen123    : 就看設定怎麼走，如果是像李總一樣道心無敵，心態
→ kalen123    : 最強，那外物有無也沒差，但若是比較常見的境界流
→ kalen123    : ，需要一個一個境界往上走的，那除非能工業化生產
→ kalen123    : 天材地寶，不然想往上走本就非常殘酷。
※ 編輯: unlimit999 (101.136.199.32), 02/20/2019 17:27:51
※ 編輯: unlimit999 (101.136.199.32), 02/20/2019 17:29:48
→ peterturtle : 那只代表你升金丹的契機絕對不到百年，否則一代只會
→ peterturtle : 有一個金丹；更正常的就是那些天材地寶每幾年就會有
剛開始的新手村，
小宗門就不就是整個門派只有一個金丹，一代掌門一個金丹，符合你說的一代一個

→ peterturtle : 一個，剛剛好讓世界上的金丹人數有一百人，所有金丹
→ peterturtle : 以下的生死之爭就全變成笑話
請不要忽略地圖限制

千年一遇的機緣，
又不是說整個玄幻界就只有一個地方一個地點有著個千年一遇的機緣

通常是"某某地圖"在這裡只有X年一遇的機緣or天才地寶

但你把地圖拉大，就會明白，其實這機緣其他地方也有

要注意:
1.地圖的限制
2.修士的活動範圍
※ 編輯: unlimit999 (101.136.199.32), 02/20/2019 17:33:52
※ 編輯: unlimit999 (101.136.199.32), 02/20/2019 17:35:31
推 peterturtle : 所以我說了，這種設定要麼就是只針對最最頂尖的那一
→ peterturtle : 小搓人大佬；要麼就是所謂的修道人從入門起就是那一
→ peterturtle : 小搓，根本不會存在有山頭這種鬼東西，因為所有同境
→ peterturtle : 的人都是生死之敵，幹掉一個是一個。
你忽略的基數問題，這種世界都設定到人數爆炸

人口上好幾百億、好幾兆的都有，所謂的萬里無一的天才整個世界滿滿的一堆
只是平均起來很稀少而已

玄幻小說中也沒像你說的每個山頭都一堆修士

而是一個廣大的地域中，有一個宗門專門收集人才(收弟子)
所以你才會看到宗門內有某個山頭，一堆金丹、元嬰

我實在很懷疑你有沒有看過玄幻...
這些疑問和小問題，玄幻小說中明明都有交代得很清楚
※ 編輯: unlimit999 (101.136.199.32), 02/20/2019 17:40:05
→ peterturtle : 當存在「門派」而且有幾百人的時候這種設定就莫名其
→ peterturtle : 妙，因為那代表該地區就是有那個本錢養這麼多人還不
→ peterturtle : 會起生死衝突。
門派內也會有同門械鬥、派系政治的生死衝突阿，怎麼就沒有了?

宗門統治一片地域，就是集中人才、收集資源，然後分配給加入宗門的修士阿
※ 編輯: unlimit999 (101.136.199.32), 02/20/2019 17:42:12
→ peterturtle : 你就回答我，所謂的廣大，是有沒有一個山頭就一個中
→ peterturtle : 國省那麼大啦
門派統治的地域好說歹說，都有幾十萬、幾百萬人口吧?

選一個萬里挑一的天才也有幾十~幾百個

一個有中國其中一個省那麼大的宗門，
有幾千弟子難道不正常?

用整個省的資源，難道養不起那麼多弟子?
而弟子中在門派中也有競爭，能穩穩的升上堂主、長老的也不多了
ps.我這個還是說太少了，以修士的活動範圍來看，宗門應該不只掌握一個省

通常一個宗門也就7~9個山頭，一個山頭一個峰主，然後9個山頭都被掌門管

弟子境界低，宗門養起來耗費的資源少，
通常用交易貿易解決，但長老、掌門這種階級想進一步就要出去遊歷了(打生打死
※ 編輯: unlimit999 (101.136.199.32), 02/20/2019 17:48:42
→ peterturtle : 要徒步走出一個中國省對修士又有多難啦
→ peterturtle : 然後再告訴我有那部玄幻小說山頭疏散到整個華夏不到
→ peterturtle : 50個山頭啦
推 darkseer    : 原po是說類似元嬰的機遇/資源數量是金丹的幾十倍吧
→ darkseer    : 確實有幾十個金丹的資源也確實產生了幾十個，可是接
→ darkseer    : 下來要搶幾個元嬰的坑這樣子
→ peterturtle : 所以我沒否認最頂尖可能會爭的你死我活
→ peterturtle : 但哪部「殺伐果斷」的小說不是從練氣起就在戰你娘親
像上面說的，元嬰的機遇是金丹的幾十倍
但金丹的活動範圍、能力限制，所以就會有幾十個金丹搶一個元嬰的坑

這點往更低的層面也說得通阿...
築基能獲得機緣的能力也是練氣的好幾倍

運氣好的加入宗門，前期爽爽過，但升上去之後就要拚搏了。

散修的話從練氣開始搶根本不奇怪
→ darkseer    : 雖然我感覺大部分小說都是越高就相對不需要資源
→ darkseer    : 是我的錯覺嗎XDDDD 總覺得高了就常躲起來閉關
※ 編輯: unlimit999 (101.136.199.32), 02/20/2019 17:53:15
→ peterturtle : 我操，一個山頭幾百萬人口是三小，你知道唐朝盛世總
你真的覺得是宗門養幾百萬人嗎?

宗門只維持領土、抵禦獸災、天災，至於凡人就隨便放養，反正他們自己會想辦法活。
宗門只要用少數弟子駐守領土內的資源點，然後定期去凡人村落收弟子就行了
→ peterturtle : 人口才約五千萬嗎？能統治幾百萬的山頭已經是武林盟
→ peterturtle : 主等級的大怪物了吧
我覺得你壓根不懂我在說啥....

我是說宗門掌握了一至數個省的地域，從中收到幾百~幾千個弟子

這些弟子送到宗門後，分發到各個山頭修練，
一個山頭幾屆幾屆累積起來也就幾百~幾千人而已
※ 編輯: unlimit999 (101.136.199.32), 02/20/2019 17:56:23
推 shihpoyen   : 唐朝盛世人口我看到的估計是八千萬左右
※ 編輯: unlimit999 (101.136.199.32), 02/20/2019 17:59:18
→ peterturtle : 我說真的這就是數量級的問題，是量變影響質變
→ unlimit999  : 我覺得你所理解的宗門，跟我想的不一樣
→ peterturtle : 然後我是建議你現在去看看到底有幾部玄幻符合你的設
我隨便翻一本書裡面城池都是幾萬、幾十萬人口...

好吧，我不懂你的玄幻
→ peterturtle : 定，我覺得你為了圓自己的論點設定是越走越偏激了
→ unlimit999  : 整個宗門集中一至數個省的資源，養幾千人，會讓你
→ unlimit999  : 覺得不可思議，我也是醉了
※ 編輯: unlimit999 (101.136.199.32), 02/20/2019 18:02:53
※ 編輯: unlimit999 (101.136.199.32), 02/20/2019 18:04:02
→ peterturtle : 問題在於幾乎不存在「幾個省只有一個宗門」這種小說
→ peterturtle : ，對如果真的全照你的設定走，也許你的論點正確，但
→ peterturtle : 我們看到那些「殺伐果斷」的小說到底有幾本設定跟你
→ peterturtle : 現在說的內容相同的？
一堆書中一個城池就是幾萬人、幾十萬人
一個宗門統治的地域，要湊個幾百萬凡人很難?

你不用去糾集"幾個省"的問題，
因為以修士的行動能力劃分出來的省，和現實世界中的省肯定會有誤差。

我更推薦去觀察人口數...

玄幻異界大陸，整塊大陸人口達百億的也很多


一個超級勢力擁有10億人口的資源
一個高級勢力擁有1億人口的資源
一個中級勢力擁有1千萬人口的資源

然後新手村or小宗門，被分到幾十萬、幾百萬難道不合理?
※ 編輯: unlimit999 (101.136.199.32), 02/20/2019 18:09:18
→ peterturtle : 一個中國現在只有23個省欸兄弟，你明白「幾個省」是
→ peterturtle : 什麼概念嗎？
→ unlimit999  : 你去翻翻看玄幻中人口數設定成啥樣子
※ 編輯: unlimit999 (101.136.199.32), 02/20/2019 18:11:31
推 elfs        : 林平之：又不是頂極武學，也來滅我全家？
→ unlimit999  : 一個小宗門統領的地域有幾十萬甚至百萬人口很正常
→ peterturtle : 我只知道我看的那些一個山頭到另一個山頭差不多十天
→ peterturtle : 半個月，而我不覺得這種距離養幾百人山頭可以讓人一
→ peterturtle : 輩子遇不到十幾次契機
你仔細思考一下一個築基/金丹/元櫻修士
御劍飛行半個月的距離在去推算地圖大小好嗎?

你如果是用元嬰修士騎馬騎半個月的距離，那就徹底沒法聊了

推 EGOiST40    : 大部分小說的世界觀世界都超他媽大沒錯啊= =不然怎
→ EGOiST40    : 麼開新地圖
※ 編輯: unlimit999 (101.136.199.32), 02/20/2019 18:19:13
→ peterturtle : 當有幾百人跟你同境界的人聚在一起與你共同生活的時
→ peterturtle : 候代表你的有生之年遇到的契機數量也能有幾百次，而
→ peterturtle : 這個範圍花一兩個月就能跨過代表你應該能遇到更多
推 yourney277  : 修仙類的很常有主角親近女性很受歡迎，女角覺得困
→ yourney277  : 擾，就把追求者殺光的劇情，看到頭真的很痛
我再說一下...

一個宗門有9個山頭這種算很基礎的設定了，
這9個山頭彼此之間的距離很短，那也很正常，畢竟都在山門內。

但宗門是集中"整個領地"的資源來養這批人，
你用山頭到山頭的距離來判斷整個宗門的領地本身就不正常。

因為宗門內山頭A到山頭B，
其實也就相當於你大學從A系館走到B系館而已
但大學給學生的資源並不是僅僅"A系館走到B系館這塊地的資源"
※ 編輯: unlimit999 (101.136.199.32), 02/20/2019 18:22:24
推 EGOiST40    : 不是啊 你繁星上了台大不代表所有台大學生都是繁星
→ EGOiST40    : 靠賽仔啊= =
→ EGOiST40    : 為啥同境界就一定要有契機才能同境界= =而且本來就
→ EGOiST40    : 會有聚集效應啊
→ peterturtle : 哪本書的主角在地圖上是靠御劍飛十天半個月到另一座
→ peterturtle : 山頭的，可不可以不要把趕路當走路
...正常修士築基以上不都是飛天嗎?

我看的很多本都是御劍飛行or騎坐騎阿==

只有練氣萌新才會走路騎馬吧?

沒人規定御劍飛行就一定是趕路吧?

我的理解是正常移動就是御劍飛行=慢慢飛(慢是相對的
而趕路、逃生就是全速飛行...

→ peterturtle : 因為他的說法是不靠契機升不上去
→ peterturtle : 好，那看來是我們之間定義問題，我把山頭更正為門派
※ 編輯: unlimit999 (101.136.199.32), 02/20/2019 18:26:29
→ peterturtle : 上面所有的山頭全更正為門派
※ 編輯: unlimit999 (101.136.199.32), 02/20/2019 18:28:28
→ peterturtle : 因為用到飛劍通常就是幾天的事情了，算了我覺得我們
→ peterturtle : 看的書根本就沒有交集
難怪我看到你一直說山頭，就覺得很莫名其妙....

而且你覺得御劍飛行=趕路，我也覺得很奇怪

正常情況下你能飛的時候，移動肯定也是用飛的，趕路無非是飛得更快更賣力而已。

就像走路和跑步一樣
※ 編輯: unlimit999 (101.136.199.32), 02/20/2019 18:29:58
推 mn435       : 而且養活低層弟子有糧食就夠了 再用少許資源讓弟子
→ mn435       : 們作廉價勞工
※ 編輯: unlimit999 (101.136.199.32), 02/20/2019 18:30:40
→ scores      : 1. 的狀況 國中很多啊 一個正妹 引起兩派人打架
→ scores      : 結果正妹喜歡其他人....
→ unlimit999  : 國中我是看過一次，兩個人為了一個妹子打架沒錯
→ scores      : 結果最慘的是正妹喜歡的人 也被打 被打的也不是喜歡
→ scores      : 正妹的 只是被正妹愛慕....
→ peterturtle : 我覺得是我們看的書有根本上的差異，造成常識上的不
→ peterturtle : 同
我是覺得你說的山頭、趕路的定義，和我的認知差距蠻大的←_←

一開始討論時，我就有點疑惑為啥你一直說山頭而不說宗門
※ 編輯: unlimit999 (101.136.199.32), 02/20/2019 18:36:33
→ kazuma2010  : 可以看看蕭潛的飄渺之旅 那是現在的小說寫的太極端
→ rofellosx   : 天才地寶在主角需要時就是唯一  然後等高時撿不完
→ rofellosx   : 然後明明是唯一或稀有材料  等高之後發現xx多如狗.
→ rofellosx   : 說甚麼好幾百年都是假..
其實我覺得這個蠻正常的，因為高等級時的活動範圍是低等級的幾百倍、幾千倍

小地圖中幾百年才出一次的寶物、天才地寶，
放眼整個大地圖的話，確實爛大街，這很正常

→ rofellosx   : 有10億人未必有10億人的資源阿  為何人和資源對等?
→ rofellosx   : 有10億資源也不可能平均分配 1%人掌握99%資源..
→ rofellosx   : 主角身上資源往往一人底十人份..
推 amaranth    : 等級低時要跟同等級搶,等級高時碾壓過去隨便拿
→ amaranth    : 低階修士為了低中階丹藥寶物搶破頭,高階者笑而不語
→ amaranth    : 這算很普通的設定吧
→ scores      : 窮人排隊吃到飽龍蝦排得要死  有錢人整桌吃到不要吃
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 02/21/2019 12:55:37
推 xxx851027   : 早就說你們兩個討論的狀況不一樣了哈哈