推 unlimit999 : 殺了死無對證...要看世界觀 02/20 17:14
→ unlimit999 : 有的能算命、看氣運、看煞氣、招魂、時間回溯 02/20 17:15
→ unlimit999 : 各種騷操作下，是不是死無對證根本就是看作者 02/20 17:15
→ darkseer : 就是作者演繹好我就沒話說這樣，但我就是說不少小說 02/20 17:16
→ darkseer : 明明很難殺了死無對證，大宗門還是常互殺@@ 02/20 17:17
→ unlimit999 : 大宗門是因為背後有大佬們互相牽制吧? 02/20 18:32
→ unlimit999 : 如果是草根和大宗門弟子廝殺，把宗門弟子殺死 02/20 18:33
→ unlimit999 : 那背後的人秋後算帳也沒啥風險問題 02/20 18:34
→ unlimit999 : 可是對方如果也是宗門弟子的話，那就要評估風險了 02/20 18:35
→ peterturtle : 秋後算賬還不是死了 02/20 18:37
→ cosspirit : 修真或玄幻奪寶奪造化殺人本來就再正常不過了 02/20 18:39
→ cosspirit : 拜託看看自己生活的地球，只是爭權奪利還不是爭命 02/20 18:39
呃，我們的地球是同一個嗎？
一方完全勝利了，對另一方趕盡殺絕的事情地球上是有，
但大多數政治鬥爭不走到這一步，因為規矩對最上層有用。
像毛澤東這樣肉體毀滅劉少奇是很少見的好嗎XD
不如請c大舉幾個例子 :p
像你講得血流成河，就如下面你說的，主要是戰爭，
我文內沒有討論也沒有否定某宗門對其他宗門有絕對優勢，大戰之後趕盡殺絕的情況。
但是兩個宗門的小輩搶些金丹老祖看不上眼的東西，然後就開始殺個血流成河...
怎麼說呢，今天美國法院抓了華為的人，明天就核子大戰，那除非世界上層的充滿白痴XD
→ peterturtle : 在討論報仇之前可不可以先想個別讓弟子死的方法，一 02/20 18:40
→ peterturtle : 個弟子不是很貴嗎？ 02/20 18:40
→ cosspirit : 我們地球就殺的血流成河了，更何況修練爭命? 02/20 18:40
→ cosspirit : 我們地球只是爭權奪利都殺成這樣了 02/20 18:40
→ peterturtle : 那是因為死的是七十億分之一的雜魚 02/20 18:41
→ cosspirit : 然後換個環境人家是爭命，比爭權奪利還重要 02/20 18:41
推 unlimit999 : 一個凡人城池，都有數十萬人口的世界 02/20 18:41
→ cosspirit : 就要覺得不殺才是正常，這邏輯實在很奇葩 02/20 18:42
→ unlimit999 : 所謂的萬里挑一的天材都能有幾十個(這只是一個城 02/20 18:42
→ unlimit999 : 別覺得玄幻中人命、天才有多珍貴 02/20 18:42
→ cosspirit : 地球戰爭死了多少人了，更不用說暗地裡的黑暗面 02/20 18:42
→ unlimit999 : 天才也要看天才到什麼程度.... 02/20 18:42
→ cosspirit : 小說裡玄幻或修真的世界人口比地球多幾千幾萬倍以上 02/20 18:43
→ unlimit999 : 一個小勢力中千年一遇的天才，超級勢力中根本一大把 02/20 18:43
→ unlimit999 : 因為兩者所掌握的領土、人口差距太大了 02/20 18:43
→ cosspirit : 這思想其在很奇葩，地球爭權奪利互殺覺得正常 02/20 18:44
換個說法，在沒有開啟全面戰爭之前避免(對上層/集團/宗門利益來說)沒意義的樹敵，
這不是正不正常的問題，是有沒有利益的問題。
→ peterturtle : 之前才有誰跟我說幾百萬個人堆一個百人宗門是玄幻世 02/20 18:44
→ peterturtle : 界基本款 02/20 18:44
→ cosspirit : 然後修練界上升到了爭命，卻覺得互殺不正常... 02/20 18:44
→ unlimit999 : 本來就是基本款阿 02/20 18:44
→ unlimit999 : 幾百萬人，支撐起幾百人的修士門派很正常 02/20 18:45
→ unlimit999 : 宗門領土內的凡人根本一抓一大把 02/20 18:45
→ peterturtle : 反過來說如果真的這麼不值錢幹嘛特地去報仇啊？天生 02/20 18:45
→ peterturtle : 小心眼？ 02/20 18:45
→ cosspirit : 不用去計較什麼多少人口拉，爭權奪利覺得互殺正常 02/20 18:45
→ cosspirit : 人家在爭命反而說互殺不正常，命比較不重要嗎? 02/20 18:46
→ peterturtle : 而且互殺很正常是因為被堆屍的不是自己 02/20 18:47
→ unlimit999 : 有個天才只是普通天才，有的是整個宗門的希望 02/20 18:47
→ unlimit999 : 分量差距很大 02/20 18:47
→ cosspirit : 別說小說了，要是現在地球上出現100個+1000壽元的藥 02/20 18:47
→ unlimit999 : 普通天才死了，宗門不會在意，但長輩可能會 02/20 18:47
→ unlimit999 : 因為這不是利益關係，而是親緣關係 02/20 18:48
→ cosspirit : 你看看會不會殺紅眼，自己代入地球不就知道了 02/20 18:48
→ unlimit999 : 我覺得樓上講得蠻精闢的... 02/20 18:48
→ unlimit999 : 不用延壽1000壽元，延壽10年都會打生打死 02/20 18:49
→ unlimit999 : 地球現在也是經歷過2戰之後才迎來較長期的和平 02/20 18:50
→ unlimit999 : 即便爭奪權力殺人、陷害，也都是用比較文明的方式 02/20 18:51
※ 編輯: darkseer (24.5.70.218), 02/20/2019 19:02:15
→ unlimit999 : 包裝起來，但是高武世界個體差異太大了，用地球 02/20 18:51
→ unlimit999 : 那套很不現實 02/20 18:51
→ peterturtle : 地球上沒有變得比較和平，是那兩次大戰太異常，是你 02/20 18:52
→ peterturtle : 待在台灣過太爽 02/20 18:52
推 unlimit999 : 相比古代，已經和平且人道很多了 02/20 18:56
→ unlimit999 : 我也覺得是很多人在地球過太爽，才會覺得玄幻中殺人 02/20 18:56
→ peterturtle : 第二就是延壽十年去爭生死的不會太多，高價拍賣掉可 02/20 18:56
→ peterturtle : 能性還比較高，唉反正我懶得再吵數量級問題了，當權 02/20 18:56
→ peterturtle : 衡利害的邏輯根本不同時永遠都是雞同鴨講。 02/20 18:56
→ unlimit999 : 很奇怪(明明在那背景下很正常 02/20 18:56
澄清一下，我沒反對殺人是個合乎邏輯會發生的現象(無關價值判斷)，
我說的是宗門被寄與希望的晚輩互殺不合邏輯。
長期利益問題，除非滿足(a)-(c)其中一個。
好啦至少還有一種，就是設定上互殺是磨練心境的重要/必要手段
就好像古代中國底層不文明的很多，上層文人互殺通常挺文明的啊。
歐洲貴族在沒有全面戰爭之前也挺文明的。
晚輩互殺就讓我感覺...啊你們是不會管自己小孩喔XD
→ peterturtle : 還有，一個機緣一生能遇上一百次，一千個人去爭；與 02/20 19:04
→ peterturtle : 機緣一生一次，十個人去爭。雖然同樣都是十人取一， 02/20 19:04
→ peterturtle : 但施行策略就會不同，這麼簡單的事情為何不明白 02/20 19:04
※ 編輯: darkseer (24.5.70.218), 02/20/2019 19:12:10
→ peterturtle : 好吧我懂，反正每過一境地圖就會變十倍大對不對？就 02/20 19:07
→ peterturtle : 算是宗門已經把一百人分的機運全搜刮到自己家也一樣 02/20 19:08
推 unlimit999 : 你沒有奪到第一個機緣，你想要爭取之後那99個機緣 02/20 19:08
→ unlimit999 : 的概率就很小了，因為你比別人弱 02/20 19:08
→ unlimit999 : 玄幻的地圖你可以仔細研究看看，真的是指數級成長 02/20 19:09
→ peterturtle : 是喔，如果高境還要跟低境搶資源，那我個老元嬰就該 02/20 19:11
→ peterturtle : 屠光自己宗門省的徒子徒孫跟我搶機緣 02/20 19:11
推 unlimit999 : 有的機緣不是那種奪天地造化的那機緣，而是類似 02/20 19:12
→ unlimit999 : 一顆草藥強身健體這樣小小的機緣 02/20 19:13
→ darkseer : 也不一定啊，有可能拿第一個資源的人就升級了(認真) 02/20 19:13
→ unlimit999 : 你一步輸步步輸，你這次放棄了，你下次呢? 下下次呢 02/20 19:13
→ unlimit999 : 等你放棄到無路可退時，還不是要搶? 02/20 19:13
→ peterturtle : 你都已經指數成長了還為了吃那+1體質的草藥跟人打生 02/20 19:14
→ peterturtle : 打死做什麼 02/20 19:14
→ unlimit999 : 所有人都想著我下次再搶就好的心態，一樣會出現 02/20 19:14
→ darkseer : 但妙點在於小說通常設定成同級內競爭啊 02/20 19:14
→ unlimit999 : 最後不得不搶的問題 02/20 19:14
(把我的推文抽出來以免干擾u大和p大)
其實我同意要拼死命搶是常見的，我只是說在大家頭上都有金丹以上老祖的情況下，
練氣的到底堅持要殺幹嘛，日後要尋仇也輪不到你
→ unlimit999 : 我的意思在於"有些機緣"沒那麼誇張，沒法一次提升大 02/20 19:15
→ peterturtle : 所以說學長走了去跟學弟搶啊幹 02/20 19:15
→ unlimit999 : 境界，所以即便你搶了這次，下次你還是跟境界的競爭 02/20 19:15
→ unlimit999 : 你僥倖提升大境界了，你不用跟低你一的大境的搶，這 02/20 19:16
→ unlimit999 : 沒問題，但他們那些沒突破的還是要各搶個的 02/20 19:16
→ unlimit999 : 練氣升到築基的資源，你以為門派會給每個人足夠的 02/20 19:17
→ peterturtle : 你一個練氣級的加一草藥能搶上幾十年，那早就沒學弟 02/20 19:17
→ peterturtle : 的事了，幹嘛不解散回家耕田去要每屆都來死上一批 02/20 19:17
→ unlimit999 : 資源嗎? 門派只會挑練氣中最好的那幾個給資源而已 02/20 19:17
→ peterturtle : 學長都已經吃上幾十年了還輪得到你？ 02/20 19:18
推 unlimit999 : 築基不會跟練氣搶，但是練氣彼此之間互搶爭排位難 02/20 19:20
→ unlimit999 : 道不合理嗎? 02/20 19:21
推 unlimit999 : 上一屆搶輸的，留下來跟學弟搶蠻常見的 02/20 19:23
推 peterturtle : 比起死在學長手下，還不如保好命等學長升級了去欺負 02/20 19:23
→ peterturtle : 學弟難道不合理嗎？ 02/20 19:23
→ unlimit999 : 搶幾年沒成功，通常就一輩子外門弟子了，門派也不會 02/20 19:24
→ unlimit999 : 再給你額外的投入，只能固定領少少的薪水 02/20 19:24
→ peterturtle : 九十幾歲的練氣境比十幾歲為了一顆+1草藥死在學長手 02/20 19:26
→ peterturtle : 下好就對了 02/20 19:26
→ peterturtle : 差 02/20 19:27
推 unlimit999 : 這點有點像大學的延畢生，還有修業年限 02/20 19:27
※ 編輯: darkseer (24.5.70.218), 02/20/2019 19:30:44
→ unlimit999 : 爭奪機緣的風險和收益本來就要自己評估 02/20 19:28
→ unlimit999 : 自己沒本事硬要湊上去，死了也就死了，那種世界觀下 02/20 19:28
→ unlimit999 : 死在爭奪機緣中的修士，一抓一大把 02/20 19:29
→ peterturtle : 到底是升級用的天材地寶，還是+1體質草藥，麻煩兩個 02/20 19:29
→ peterturtle : 選一個 02/20 19:29
→ unlimit999 : 不然怎麼練氣有幾百個，能成功上築基的才幾十個? 02/20 19:29
→ unlimit999 : 兩個情況都有，但後者還硬要賭上命的，只能說智商 02/20 19:30
→ unlimit999 : 不足or過分自信 02/20 19:30
→ peterturtle : 我只知道生活中周圍的築基能有幾十個代表「升級等級 02/20 19:31
→ peterturtle : 」的機緣一生中有幾十次 02/20 19:31
→ unlimit999 : 小說中也有搶到一半陸陸續續有人退出的情節 02/20 19:31
→ unlimit999 : 你錯了... 02/20 19:31
→ unlimit999 : 生活周圍有幾十個築基，只能代表，這塊地能養出這 02/20 19:32
→ unlimit999 : 多築基，但是這些築基是建立在"無數個失敗的練氣" 02/20 19:32
→ unlimit999 : 才誕生的。 02/20 19:32
→ peterturtle : 是「幾百個」練氣，至於怎麼個篩法？那是制度問題， 02/20 19:34
→ peterturtle : 換句話說就是設定問題了 02/20 19:34
推 unlimit999 : 你可以想成一塊地能養10個練氣，並從中誕生一個築基 02/20 19:35
→ unlimit999 : 然後佔領了幾千塊這種地 02/20 19:36
→ unlimit999 : 不管你怎麼繞"這是設定問題" 02/20 19:36
→ peterturtle : 我也說了，十中選一與千中選百不一樣 02/20 19:36
→ unlimit999 : 你仔細想一下"養一個築基"的資源是不是比練氣貴? 02/20 19:37
→ unlimit999 : 但練氣很多很多，資源根本支撐不了那麼多練氣上築基 02/20 19:37
→ unlimit999 : 所以練氣該搶的還是要搶 02/20 19:37
→ peterturtle : 一百次十中選一與一百次千中選一也不一樣 02/20 19:38
→ unlimit999 : 宗門內通常只會挑表現好、天賦高的人給予資源上築基 02/20 19:38
→ peterturtle : 「該搶的要搶」與「用命去搶」是兩個不同議題 02/20 19:39
→ unlimit999 : 所以下面依舊要競爭。 02/20 19:39
→ unlimit999 : 宗門要看門規了 02/20 19:39
→ peterturtle : 那就更不該賭命去搶了，除非你是剛好卡在邊緣的吊車 02/20 19:39
→ peterturtle : 尾 02/20 19:39
→ unlimit999 : 有的可以比武，但不能殺同門，也就沒用命搶的問題 02/20 19:40
→ unlimit999 : 玄幻中會開始用命搶，正常都是略有小成，然後出門 02/20 19:40
→ unlimit999 : 歷練時，遇到一些其他宗門的 02/20 19:41
→ peterturtle : 否則該上去的上去、該下去的下去，上下交相賊一番 02/20 19:41
→ unlimit999 : 當然宗門內允許廝殺也我也見過就是了... 02/20 19:41
→ unlimit999 : 我個人是認為弟子階段，同門競爭是沒上升到用命搶的 02/20 19:42
→ peterturtle : 既然都「沒有規則」那就是所謂的一百次千中取一啦 02/20 19:42
→ peterturtle : 沒人管你個四十歲大叔與小娃娃搶糖果吃對不？ 02/20 19:43
→ unlimit999 : 程度，但是出門歷練遇到非同門的就另當別論了 02/20 19:43
→ unlimit999 : 正常門派都會有"畢業年限" 02/20 19:44
→ unlimit999 : 你幾十歲了都還沒搶到築基的資源，宗門會直接放棄 02/20 19:44
→ peterturtle : 留得青山在不怕沒柴燒 02/20 19:44
→ unlimit999 : 所以會存在比你年長幾歲的跟你搶資源 02/20 19:44
→ peterturtle : 所以你剛剛不是說「下山」 02/20 19:45
→ unlimit999 : 但不會存在比你大幾十歲的還跟你搶資源 02/20 19:45
→ peterturtle : 宗門放棄就放棄有礙著你下山嗎？ 02/20 19:46
→ unlimit999 : 因為門派培養會看潛力和資質的，不是說你多熬幾年 02/20 19:46
→ peterturtle : 你跟其他宗門搶資源管你幾歲 02/20 19:46
→ unlimit999 : 就一定能升上去 02/20 19:46
→ unlimit999 : 所以有些被門派放棄的人，下山搶資源也很正常 02/20 19:47
→ unlimit999 : 而且門派對你的支持也不是無限制的提供的 02/20 19:47
→ unlimit999 : 通常到長老階段，門派只能讓你過得還算過得去 02/20 19:48
→ unlimit999 : 但想再繼續提升的話，也是下山找資源 02/20 19:48
→ peterturtle : 既然你還有下次能搶那優先保命很實際啊，走投無路的 02/20 19:48
→ peterturtle : 人才會拼命 02/20 19:48
→ unlimit999 : 這種下山搶奪資源的情況，就真的是拚生死了 02/20 19:49
→ unlimit999 : 而且搶奪機緣也很少是那種整個地域所有那個境界 02/20 19:50
→ unlimit999 : 的人剛好都在那裏 02/20 19:50
→ peterturtle : 又不是饑荒沒吃飯一週後就會死 02/20 19:50
→ unlimit999 : 通常也就剛好在那附近的人才有機會搶而已 02/20 19:51
→ peterturtle : 所以說說好的指數成長與天材地寶分等地呢 02/20 19:51
→ unlimit999 : 所以你說的1000裡選100個，這種情況很難發生 02/20 19:51
→ unlimit999 : 常見的都會被分割成好幾塊100選10 02/20 19:52
→ unlimit999 : 那種驚天動力的大機緣也是如此，正因為難碰到所以才 02/20 19:52
→ peterturtle : 還是那句話好死不如賴活啦，我懶得說了 02/20 19:53
→ unlimit999 : 搶得激烈，因為這種機緣對每個人來說並不是平均分配 02/20 19:53
→ unlimit999 : 正因為難得，所以才難取捨，人都有貪念 02/20 19:53
→ peterturtle : 那叫「驚天動地的機緣」，不是讓你築基升金丹用的 02/20 19:54
→ unlimit999 : 當然也有些是各大宗門協商定期開啟的資源地，這又是 02/20 19:54
→ unlimit999 : 另外一種情況 02/20 19:54
→ unlimit999 : 這種就相對公平一點，至少"遇到的概率"是一樣的 02/20 19:55
推 unlimit999 : 好死不如賴活，是給那些有本錢賴活的人說的 02/20 19:57
→ peterturtle : 它能讓你過得更好但不會因為沒有你隔天就暴斃 02/20 19:58
推 unlimit999 : 看你壽元多少而定 02/20 19:59
→ unlimit999 : 對於金丹幾百歲的壽命，如果只剩下幾年的壽元 02/20 19:59
→ unlimit999 : 那也跟快暴斃沒兩樣 02/20 19:59
→ peterturtle : 你個壽元將盡的老王八拼命我還能理解，幾個能活幾百 02/20 20:00
→ peterturtle : 歲的二十幾歲小嬰兒打出狗腦來會不會太扯，比起什麼 02/20 20:00
→ peterturtle : 算計這單純只是荷爾蒙上腦吧？ 02/20 20:00
→ peterturtle : 是不是赤龍沒斬乾淨還是練了隻本命赤龍在竅穴裡？ 02/20 20:02
→ peterturtle : 玄幻最常遇到的不就一票天才小嬰兒打的死一大片 02/20 20:07
推 unlimit999 : 這種情況要看... 02/20 20:12
→ unlimit999 : 因為有的機緣是幾十年、幾百年開放一次的 02/20 20:12
→ unlimit999 : 你錯過這次之後要嘛等不到下一次，要嘛等到下一次 02/20 20:13
→ unlimit999 : 之後也步入中年or老年了，你這時即便再爭取到機緣 02/20 20:13
→ unlimit999 : 輸別人好幾年那是小事，更嚴重的是後續沒發展潛力 02/20 20:14
推 peterturtle : 那樣我身為金丹境就先屠光練氣築基 02/20 20:14
→ peterturtle : 都沒人上金丹就沒人跟我搶啦 02/20 20:15
→ peterturtle : 修仙大道又不是什麼講求生生不息的達爾文物種 02/20 20:17
→ peterturtle : 而且就算是做不到，正常人也沒必要為了未來未必能有 02/20 20:24
→ peterturtle : 的幾千年的生命，不惜把幾百年的壽命交代在這邊，三 02/20 20:24
→ peterturtle : 天兩頭為了這種事情搏生死，就算你餘命千年，被殺了 02/20 20:24
→ peterturtle : 還不是照樣會掛掉。說到底只有最瘋狂的賭徒才會整天 02/20 20:24
推 unlimit999 : 你是金丹你把金丹以下的全殺了也解決不了問題 02/20 20:24
→ peterturtle : 壓身家。 02/20 20:24
→ unlimit999 : 因為跟你競爭的是其他金丹 02/20 20:24
→ peterturtle : 解決不了現在的問題，至少可以解決未來的 02/20 20:25
→ peterturtle : 打現在的100個金丹總比打百年後200個金丹簡單吧 02/20 20:25
→ unlimit999 : 好吧，千年一次金丹升級元嬰的機緣，你這次搶輸了 02/20 20:26
→ unlimit999 : 然後你剩下300年壽命，你連下一次都熬不到，殺人有 02/20 20:26
→ unlimit999 : 用? 02/20 20:26
→ unlimit999 : 你說的好死賴活也是有的，宗門內也有的長老就是放棄 02/20 20:28
→ peterturtle : 所以你的修真世界歷史只有300年嗎？我個剛升金丹的 02/20 20:29
→ unlimit999 : 更高層次的追求，就在宗門裡領薪水到坐化為止 02/20 20:29
→ peterturtle : 屁孩看著萬年來的前車之鑑下了殺遍天下築基的洪願有 02/20 20:29
推 a383854381 : 那就完全不會有小說的故事發生了吧，因為聖人（假設 02/20 20:29
→ peterturtle : 問題？ 02/20 20:29
→ a383854381 : 是最高階）已經把世界都毀了。 02/20 20:29
→ a383854381 : 通常小說都會給個讓高階不會随便對低階出手的理由， 02/20 20:29
→ a383854381 : 合約啊、心魔啊、天道啊之類的 02/20 20:29
→ unlimit999 : 在你"這一屆爭不到"而又沒辦法等到下一屆時 02/20 20:30
→ unlimit999 : 殺小輩真的沒用 02/20 20:30
→ unlimit999 : 因為你活不到下一次機緣開放的時候 02/20 20:30
→ peterturtle : 所以是剛上來的小輩殺更小輩啊，而且要是有意外的機 02/20 20:31
→ peterturtle : 緣呢？ 02/20 20:31
→ unlimit999 : 假設因為有前車之鑑所以有某一屆金丹，把所有人都 02/20 20:32
→ unlimit999 : 殺了，那麼也就那一屆壟斷而已，下一屆那些金丹早 02/20 20:32
→ unlimit999 : 就死了 02/20 20:32
→ peterturtle : 敢情你的機緣只來自天道政府每年的國考 02/20 20:32
→ peterturtle : 下一屆他們就元嬰啦(攤手 02/20 20:33
推 unlimit999 : 你這個處理方案嘈點滿滿 02/20 20:36
→ unlimit999 : 你自己想想他們升上元嬰之後接下來要幹嘛? 02/20 20:36
→ unlimit999 : 升上化神之後接下來要幹嘛? 02/20 20:36
→ unlimit999 : 你的競爭對手是跟你同一境界的人 02/20 20:37
→ unlimit999 : 你殺小輩根本沒用 02/20 20:37
→ peterturtle : 不，因為只有一個人能飛升，所以當飛升元嬰的那刻金 02/20 20:38
→ peterturtle : 丹就全死光了，然後就是「哇這真有效欸」的群起效尤 02/20 20:38
→ peterturtle : 。 02/20 20:38
→ peterturtle : 我不必同一個人從頭殺到尾只要全天下的仙人都發現這 02/20 20:39
→ peterturtle : 很有效就夠了 02/20 20:39
推 unlimit999 : 你自己去想想這個過程，你就會覺得根本沒法成立 02/20 20:41
→ peterturtle : 不管卡的是哪一境，結果就是該境之下死光光 02/20 20:41
→ peterturtle : 這當然可以成立，若大道是條獨木橋，能宰一個就是一 02/20 20:43
→ peterturtle : 個就是天條，你會覺得不合理只是把全天下的仙人都當 02/20 20:43
→ peterturtle : 對周圍不聞不問的宅宅罷了。 02/20 20:43
推 unlimit999 : 像帝霸那種，就有巨頭殺到全世界就剩下他一個 02/20 20:45
→ unlimit999 : 然後呢? 你以為其它世界就沒巨頭跟你競爭了? 02/20 20:45
→ peterturtle : 那也要其他世界沒被更上層的世界宰光光才行 02/20 20:46
→ peterturtle : 而且重點是最起碼我已經保證了難度減半，欸我說啊， 02/20 20:48
→ peterturtle : 我只是把「此子BOOK留」的邏輯稍微擴大解釋了一點這 02/20 20:48
→ peterturtle : 很難理解嗎？ 02/20 20:48
推 a383854381 : 殺光所有比自己低階的人難度不會比和別人拼命低吧 02/20 21:02
→ a383854381 : 只有一個人的小說是很難寫的 02/20 21:03
推 peterturtle : 作者怎麼寫關我屁事，這邊在吵的不是合理性嗎？ 02/20 21:11
→ peterturtle : 我只是嘗試從某些條件出發推導出更合理的結果 02/20 21:12
→ peterturtle : 而當這個結果被否決反過來說就是前提假設有問題嘛 02/20 21:13
→ peterturtle : 證道契機都被他說得這麼稀有了這麼重要又這麼定期發 02/20 21:17
→ peterturtle : 生了，普通人還懂得要寒窗苦讀十幾年，修士從幾百年 02/20 21:17
→ peterturtle : 前就為了這天做準備盡可能抹殺潛在敵人很奇怪嗎？ 02/20 21:17
→ peterturtle : 拜託，錯過了就死定了，多死幾千個小屁孩算三小 02/20 21:19
推 a383854381 : 雖然你說這樣會減低難度，但光是想把全部比自己低階 02/20 21:24
→ a383854381 : 的人全都殺掉這點就很有難度吧 02/20 21:24
推 peterturtle : 那把最重要的低階機緣全幹走難度就更低了 02/20 21:26
→ peterturtle : 反正很稀有嘛，稀有到搶破頭嘛，讓僥倖升上來的都是 02/20 21:28
→ peterturtle : 群殘廢，我再用金丹巔峰實力把這些殘廢初階幹掉 02/20 21:29
→ peterturtle : 打100個金丹初階總比100個金丹巔峰簡單對不對？ 02/20 21:29
推 unlimit999 : 我還在看不出哪裡降低難度了，你根本等不到下一屆 02/20 21:32
→ unlimit999 : 你殺光所有低階的也無法幫助你與其它金丹的競爭 02/20 21:32
→ unlimit999 : 如果全天下修士都是你這種想法的話 02/20 21:32
→ unlimit999 : 你構建的體系完全循環不起來 02/20 21:33
→ peterturtle : 資源少就容易壟斷，實力有差就更容易壟斷，都會說大 02/20 21:34
→ peterturtle : 廠虐殺小廠了，沒有反托拉斯法的玄幻世界幹這種事情 02/20 21:34
→ peterturtle : 不是更容易。 02/20 21:34
→ peterturtle : 修仙就是修永生，什麼時候需要循環了？ 02/20 21:35
→ peterturtle : 難道你覺得教子無數就能證永生大道嗎？說好的天材地 02/20 21:37
→ peterturtle : 寶才能升級呢？ 02/20 21:37
→ peterturtle : 你要今天幹掉一千個築基，百年後面對百位金丹呢？還 02/20 21:39
→ peterturtle : 是放一千個築基回家到了一百年後面對200個金丹？ 02/20 21:39
推 unlimit999 : 問題在你殺不光所有人 02/20 21:39
→ unlimit999 : 你都說要追求永升不用循環好了，那你當下最應該 02/20 21:40
→ unlimit999 : 做得是跟當下的金丹競爭，斬殺下一輩根本沒用 02/20 21:40
→ peterturtle : 我殺不光1000人我還是可以幹走100個機緣，反正沒機 02/20 21:40
→ peterturtle : 緣不能升級對吧？ 02/20 21:40
→ unlimit999 : 因為你等不到下一屆機緣，你已經黃土一杯了 02/20 21:41
→ a383854381 : 修仙小說中的門派體系會不會出現這種討論在版上應該 02/20 21:41
→ a383854381 : 不是第一次出現了吧？ 02/20 21:41
→ a383854381 : 一時想不起標題，有沒有大大可以幫忙的 02/20 21:41
→ unlimit999 : 你殺小輩只是在做功德，讓下一屆金丹輕鬆一點而已 02/20 21:41
→ unlimit999 : 跟你沒有任何關係 02/20 21:41
→ peterturtle : 講的好像掃蕩低階修士會耽誤修行似的，反正升級靠天 02/20 21:42
→ peterturtle : 材地寶，而那些很稀有不是嗎？ 02/20 21:42
→ peterturtle : 喔幹誰叫你搶輸了才去殺 02/20 21:43
→ peterturtle : 再說一次，讀書人都懂去考試前十年寒窗了 02/20 21:43
推 unlimit999 : 問題在於"讓金丹升級的天才地寶、造化"有週期，你 02/20 21:43
→ unlimit999 : 等不到下一屆，你殺了小輩只是讓下一屆競爭壓力少一 02/20 21:44
→ unlimit999 : 點而已，改變不了你金丹還是要跟現在的金丹競爭的 02/20 21:44
→ unlimit999 : 事實 02/20 21:44
→ peterturtle : 你作為一個有智商的修士就不能在機緣到來前先提早把 02/20 21:45
→ peterturtle : 該殺的人都殺一殺嗎？ 02/20 21:45
→ peterturtle : 喔呦原來你個機緣是一次持續幾百年的嘍？ 02/20 21:46
推 unlimit999 : 你要未雨綢繆減少競爭對手的話 02/20 21:46
→ peterturtle : 我還以為搶個天材地寶只需要花幾個月 02/20 21:47
→ unlimit999 : 感覺你真的很爆氣XD 02/20 21:47
→ unlimit999 : 我舉個例子好了 02/20 21:47
→ unlimit999 : 假設金丹升級元嬰的機緣為1千年1次，而金丹的壽命 02/20 21:48
→ unlimit999 : 為一千年，開啟後搶奪只要1個月就能收工定勝負 02/20 21:48
→ unlimit999 : 而金丹壽命也剛好是1千年左右 02/20 21:48
→ unlimit999 : 來~你跟我說你殺小輩有個屁用? 02/20 21:49
→ peterturtle : 別跟我說什麼對現在的金丹境下手喔？同樣都是三百年 02/20 21:49
→ peterturtle : 後的金丹巔峰，現在是練氣總比現在也是金丹巔峰的人 02/20 21:49
→ peterturtle : 好殺多了吧？反正機緣到來前他們也升不了級 02/20 21:49
→ unlimit999 : 你說要提前把該殺的都殺一殺? 02/20 21:49
→ unlimit999 : 那是不是你從練氣期開時就要殺光凡人和跟你同階的練 02/20 21:50
→ unlimit999 : 氣? 02/20 21:50
→ peterturtle : 對啊，有問題？ 02/20 21:50
→ unlimit999 : 到頭來你還是避免不了跟同階的競爭，而且殺小輩完全 02/20 21:50
→ unlimit999 : 沒有幫助 02/20 21:50
→ peterturtle : 喔不對正確來說是築基殺練氣 02/20 21:50
→ peterturtle : 然後升上金丹殺築基 02/20 21:51
→ unlimit999 : 好~築基升級金丹的機緣500年一次，築基壽命500年 02/20 21:51
→ peterturtle : 至於同階競爭喔，本來就躲不掉的 02/20 21:51
→ unlimit999 : 來~開始你的表演 02/20 21:51
→ peterturtle : 但大家看到後就會懂了 02/20 21:52
→ unlimit999 : 我說的是"是先斬殺小輩"，對於當前"你和同階競爭" 02/20 21:52
→ unlimit999 : 完全沒有幫助 02/20 21:52
→ peterturtle : 簡單啊，假設你是在250年時升築基 02/20 21:52
→ peterturtle : 清理掉之後250年的練氣 02/20 21:53
→ peterturtle : 250年後你的對手與你沒清相比就是減半 02/20 21:54
→ peterturtle : 難度就下降一半了，瞧這多爽 02/20 21:55
→ peterturtle : 重點是當有人看懂玄機後他們會幫你一起殺，不用全部 02/20 21:55
→ peterturtle : 你自己來 02/20 21:55
→ a383854381 : 那個...雖然你說的很簡單，但是你真的有辦法殺光比 02/20 21:57
→ a383854381 : 自己低階的人嗎？ 02/20 21:57
→ a383854381 : 能不能做到才是重點吧 02/20 21:57
→ peterturtle : 重點是不用你升到金丹，現在的金丹看到了就會下來把 02/20 21:57
→ peterturtle : 你們全宰了，然後是元嬰把金丹全宰了，然後是化身把 02/20 21:57
→ peterturtle : 元嬰宰了 02/20 21:57
→ peterturtle : 最後全天下只剩一個收納全天下機緣的不朽天道與天地 02/20 21:58
→ peterturtle : 同壽 02/20 21:58
→ peterturtle : 其實也不用實際宰掉，每250年下來把契機幹走不就好 02/20 22:00
→ peterturtle : 了，反正你們只能用天材地寶不能靠別的方式升級 02/20 22:00
→ peterturtle : 金丹500年前可以以築基之身把升金丹的契機從一群築 02/20 22:02
→ peterturtle : 基中幹走，難道500年後不能以金丹之身從眾築基手中 02/20 22:02
→ peterturtle : 再幹走一次？ 02/20 22:02
推 a383854381 : 問個問題，如果今天你是金丹，你的兒子或徒弟是築基 02/20 22:06
→ a383854381 : ，你會殺了他嗎？ 02/20 22:06
→ peterturtle : 實際上啦，整個邏輯循環死結。一是，沒這東西不能升 02/20 22:06
→ peterturtle : 級；二是，這東西少到可以壟斷；三是，一次只能一人 02/20 22:06
→ peterturtle : 擁有；四是，上位者者沒有原因依靠下位者；五是，上 02/20 22:06
→ peterturtle : 下位階的絕對實力差。 02/20 22:06
推 unlimit999 : "反正你們只能用天材地寶不能靠別的方式升級" 02/20 22:08
→ unlimit999 : 你又給自己加戲 02/20 22:08
→ unlimit999 : 天材地寶可以增加突破效率和概率，又不是絕對要靠 02/20 22:09
→ unlimit999 : 這玩意才能升級，玄幻中也都提供很多種途徑 02/20 22:09
→ unlimit999 : 只是奪寶能更快速升級更進一步提升，讓未來更有發展 02/20 22:10
→ unlimit999 : 不想去爭的可以在門派領薪水，慢慢等死 02/20 22:10
→ unlimit999 : 想去爭的就別機機歪歪在那裏說為啥要殺人 02/20 22:10
→ peterturtle : 還有一些其他細節，而每一條理由都會強化這個策略的 02/20 22:10
→ peterturtle : 優點。反過來說，少了這些，此策略雖然效益變少了沒 02/20 22:10
→ peterturtle : 錯，但為了一兩個契機賭上幾百年壽命拼生死也同時會 02/20 22:11
→ peterturtle : 變得荒謬起來。 02/20 22:11
→ unlimit999 : 有些人是資質不夠只能靠天才地寶 02/20 22:11
→ unlimit999 : 有些人是單純想更快速得升級 02/20 22:11
→ peterturtle : 幹，「只能靠這些升級」這又不是我講的 02/20 22:11
→ unlimit999 : 你絕了為了拚一兩個契機，賭上幾年壽命拚生死很荒謬 02/20 22:12
→ unlimit999 : 你怎麼不說現實生活中可以好好找工作，怎麼一堆人 02/20 22:12
→ unlimit999 : 還去販毒、走私，幹一些見不得人的勾當 02/20 22:12
→ peterturtle : 是有人從下午起就信誓旦旦說沒了天材地寶升級無望肯 02/20 22:13
→ peterturtle : 定要死在金丹境什麼的 02/20 22:13
→ unlimit999 : 你不想拚乖乖在門派領薪水，等死就好 02/20 22:13
推 a383854381 : 這個策略有個問題，就是你沒辦法把比你低階的都殺光 02/20 22:13
→ unlimit999 : 你仔細看我的留言吧 02/20 22:13
→ peterturtle : 然後用這個作為理論基礎來認證殺人奪寶拼生死很合理 02/20 22:14
→ unlimit999 : "資質不夠"只能靠天才地寶升級，這只是"一種個例" 02/20 22:14
→ unlimit999 : 有些人是資質不夠只能靠天才地寶 02/20 22:14
→ unlimit999 : 有些人單純是想更快速的升級 02/20 22:15
→ unlimit999 : 又或者是趁著年輕時更快進入下一個境界，未來上限才 02/20 22:15
→ unlimit999 : 高 02/20 22:15
→ unlimit999 : 大家都各有各的原因，你直接一票子打死，說所有人 02/20 22:16
→ unlimit999 : 都只能靠天才地寶，我也是醉了 02/20 22:16
→ unlimit999 : 一般宗門也會鼓勵這種競爭，因為他們不是要養出一個 02/20 22:17
→ unlimit999 : 宗門內本來就有的元嬰、化神，而是希望培養出更有潛 02/20 22:17
→ unlimit999 : 力，未來可以支撐起整個宗門的天才種子 02/20 22:18
推 peterturtle : 你在下午三點三十三分就直接說了奪寶=奪命 02/20 22:18
→ peterturtle : 所以我就說這是要看設定的啊 02/20 22:18
→ unlimit999 : 奪寶=奪命，沒錯啊 02/20 22:18
→ unlimit999 : 寶物就算不能直接提升境界，也能輔助修行 02/20 22:19
→ unlimit999 : 而長期的修行，漸漸提升境界=提升壽命 02/20 22:19
→ unlimit999 : 有問題嗎? 02/20 22:19
→ unlimit999 : 你的爭議點在於"為了奪寶"拚上數百年的壽命很不合 02/20 22:20
→ unlimit999 : 理對吧? 02/20 22:20
推 peterturtle : 我都強調了幾次很多天材地寶只是增進點修為治點暗瘡 02/20 22:20
→ unlimit999 : 青年時升上金丹，跟老年時升上金丹，未來潛力不同 02/20 22:21
→ unlimit999 : 這也是潛在利益 02/20 22:21
→ unlimit999 : 我個人是認為天才地寶，就算不能直接提升境界，只要 02/20 22:22
→ unlimit999 : 能輔助修行、提升修為、強化自身，本身就有搶得價值 02/20 22:22
→ unlimit999 : 至於價值是否高到需要拼命的程度，這個要修士自己判 02/20 22:23
→ unlimit999 : 斷 02/20 22:23
→ unlimit999 : 你不想冒險，就別去搶，乖乖在門派領薪水龜速升級就 02/20 22:23
→ unlimit999 : 好，不過未來成就也就那樣了 02/20 22:24
→ peterturtle : 所以話又繞回來了，你確定要為了多走幾步路的玩意兒 02/20 22:24
→ peterturtle : 跟對方不死不休？不怕對方橫豎都要死跟你搞兩敗俱傷 02/20 22:24
→ peterturtle : 的自殺炸彈？ 02/20 22:24
→ peterturtle : 我當時就說了這完全就是看設定的玩意兒 02/20 22:25
→ peterturtle : 至少在我看到的作品中完全不值得讓一群屁孩打生死 02/20 22:26
推 unlimit999 : 而且有時候大家的風險評估也不同 02/20 22:27
→ unlimit999 : 例如金丹巔峰他覺得自己搶起來根本不用賭命 02/20 22:27
→ peterturtle : 這種不是明天就會餓死的情況會往死裡打要不是自以為 02/20 22:28
→ peterturtle : 天下無敵大頭症發作就是大姨媽來了情緒暴躁，根本不 02/20 22:28
→ peterturtle : 該是正常狀況。 02/20 22:28
→ unlimit999 : 而某個金丹初期的天才覺得稍微冒一下險也能全身而退 02/20 22:28
→ unlimit999 : 然後實際上打起來，算錯底牌翻車的也是屢見不鮮 02/20 22:29
→ unlimit999 : 正常要賭命去搶的天才地寶，根本就不是走幾步路就 02/20 22:30
→ unlimit999 : 能看到的 02/20 22:30
→ unlimit999 : 哪個哪升打死搶的天材地寶不是成百上千年才能孕育出 02/20 22:31
推 peterturtle : 不是走幾步路就能看到的天材地寶也不值得賭命去搶 02/20 22:31
→ unlimit999 : 來的? 反正你說的那種走幾步路就能看到的還要搶 02/20 22:31
→ unlimit999 : 我是真的沒有看過 02/20 22:31
→ unlimit999 : 凡人壽命百年，搶數百年藥材，我可以理解 02/20 22:32
→ unlimit999 : 練氣、築基，壽命200~500年，搶千年藥材也能理解 02/20 22:32
→ unlimit999 : 你如果說明明元嬰走幾步路就能見到的天才地寶，為啥 02/20 22:34
推 a383854381 : 值不值得要看個人的判斷，個性、地位、身份、觀念、 02/20 22:34
→ a383854381 : 思想甚至是心情都會影響，簡單來說你覺得不值得也許 02/20 22:34
→ a383854381 : 別人覺得很值得啊 02/20 22:34
→ peterturtle : 連現實中美國都不敢為了石油整個國家衝下去滅對方國 02/20 22:34
→ peterturtle : 家了併吞掉了，這可是現實的天材地寶，幾百萬年一遇 02/20 22:34
→ peterturtle : 的那種。 02/20 22:34
→ unlimit999 : 築基要搶得要死要活? 那就表示你根本不懂其中的差別 02/20 22:35
→ unlimit999 : 你用石油做比喻的話 02/20 22:35
→ peterturtle : 對啦，他們會敲敲打打搞搞飛機弄得別人不得安寧 02/20 22:35
→ unlimit999 : 如果是"全世界最後那點石油"，肯定會搶得要死要活 02/20 22:36
→ unlimit999 : 現在不搶只是因為石油還算很多 02/20 22:36
→ unlimit999 : 你所謂的走幾步路就能看到的資源，我是真沒見過拚生 02/20 22:37
→ unlimit999 : 死的... 02/20 22:37
→ peterturtle : 但會用全力讓對方舉國從地圖上消失嗎？不會，他們還 02/20 22:37
→ peterturtle : 要找個藉口弄張遮羞布還不敢往死裡打，遇到大一點的 02/20 22:37
→ unlimit999 : 除非你硬要拿高階修士的活動範圍，來嘴低階修士爭奪 02/20 22:37
→ peterturtle : 國家乾脆就用譴責的 02/20 22:37
→ unlimit999 : 的東西 02/20 22:38
→ unlimit999 : 你這些所謂的會用"遮羞布"，也是現在在現代文明中 02/20 22:38
→ unlimit999 : 因為大家差距不大，彼此之間有牽制 02/20 22:39
→ peterturtle : 等石油真要沒了美國只會想辦法找替代品，就算是次貨 02/20 22:39
→ peterturtle : 也比動搖國本與全球開戰好 02/20 22:39
→ unlimit999 : 但放到修練界，你能保證修練界也能形成地球這種法治 02/20 22:39
→ unlimit999 : 社會嗎? 02/20 22:39
→ unlimit999 : 修練界為了爭奪一整條礦脈，兩個宗門開戰也是常見的 02/20 22:40
→ unlimit999 : 除非你能找出"替代品" 02/20 22:40
→ peterturtle : 國際社會哪來的法治？你找本地球世界法條給我看看 02/20 22:40
→ unlimit999 : 但靈石的替代品，高階丹藥、天才地寶都更昂貴 02/20 22:41
→ unlimit999 : 國際社會國與國之間會有聯盟也會有合約，也會有牽制 02/20 22:42
→ peterturtle : 講的修真社會不是靠這些維持秩序一樣 02/20 22:42
→ unlimit999 : 你信誓旦旦說得好像地球不會打起來 02/20 22:42
→ unlimit999 : 你要不要想想歷史上的戰爭是怎麼打起來的? 02/20 22:43
→ unlimit999 : 你憑什麼認為修練界就不會這樣打起來? 02/20 22:43
→ unlimit999 : 而且修練界資源牽涉到的利益，遠遠高於現實世界 02/20 22:43
→ unlimit999 : 打起來非常正常 02/20 22:43
→ peterturtle : 我是信誓旦旦說地球上兩個能力接近的人往死裡打根本 02/20 22:44
→ peterturtle : 不是正常狀況 02/20 22:44
→ unlimit999 : 你覺得美國不會因為石油而開戰，那是因為石油動不了 02/20 22:44
→ unlimit999 : 國本，但是對修練界宗門來說，一條礦脈就是宗門的命 02/20 22:45
→ peterturtle : 如果那叫正常狀況「世界大戰」就不會是個只用兩次的 02/20 22:45
→ peterturtle : 專有名詞了 02/20 22:45
→ unlimit999 : 根子 02/20 22:45
→ unlimit999 : 那撇除世界大戰，其它歷史上的戰役，你又要怎麼說? 02/20 22:45
→ unlimit999 : 現實世界，利益夠大時，都會打起來了。 02/20 22:46
→ unlimit999 : 你憑什麼覺得修練界不會因為天才地寶而打起來? 02/20 22:46
→ peterturtle : 打到屠城兼併吞對方國家的大戰比例上又有幾場？ 02/20 22:47
→ unlimit999 : 修練界兩個世家實力相近時，也會坐下來好好談 02/20 22:47
→ unlimit999 : 但如過雙方都覺得自己有勝算，那就會打起來 02/20 22:48
→ unlimit999 : 那怕你上帝視角覺得他們明明實力差不多 02/20 22:48
→ peterturtle : 還有「天材地寶不會要了『每個人』的命」剛剛誰講的 02/20 22:48
推 a383854381 : 現在是在討論殺人還是門派大戰啊？ 02/20 22:48
→ unlimit999 : 但那是因為你有上帝視角，小說中的人都覺得自己穩贏 02/20 22:48
→ peterturtle : 兩個人對殺與兩幫對滅其實本質上差不多 02/20 22:49
→ unlimit999 : 我一直主張對修練界來說"天才地寶=命" 02/20 22:49
→ unlimit999 : 所有能輔助修行、增加修行的天才地寶，本身就有被搶 02/20 22:49
→ peterturtle : 等殺到兩敗俱傷的時候就不會覺得自己穩贏了 02/20 22:50
→ unlimit999 : 的價值 02/20 22:50
→ unlimit999 : 殺到兩敗俱傷和解的也有阿== 02/20 22:50
→ unlimit999 : 有的則是因為得罪死了，直接下殺手的也有 02/20 22:50
→ peterturtle : 打一打和談簽約的戰爭才是大多數 02/20 22:50
→ unlimit999 : 你爭吵的點在於"這是否有拚上命的價值" 02/20 22:51
→ peterturtle : 兩邊退一步妥協才是人類史上正常狀況 02/20 22:51
→ unlimit999 : 其實不用你上帝視角覺得是否有拚上命的價值 02/20 22:51
→ peterturtle : 大多數情況，沒有 02/20 22:51
→ unlimit999 : 只要角色本身覺得可以拚就行了 02/20 22:52
→ unlimit999 : 信息不對等的情況下，角色A覺得自己穩贏，角色B覺得 02/20 22:52
→ unlimit999 : 自己穩贏，那自然就會打起來 02/20 22:52
→ peterturtle : 無論有沒有上帝視角都一樣，正確來說，沒有上帝視角 02/20 22:53
→ peterturtle : 更加沒有 02/20 22:53
→ unlimit999 : 而如果這天才地寶真的很珍貴的話，你放走他 02/20 22:53
推 a383854381 : 但如果是個人的話，拼一口氣而賠上生死的事還少嗎？ 02/20 22:53
→ unlimit999 : 他消息傳出去，你也別想安寧了，等著被追殺吧 02/20 22:53
→ peterturtle : 然後兩敗俱傷前和談，除非他們兩邊都拿手槍 02/20 22:53
→ unlimit999 : 現實生活中確實很多"激情"殺人，因為一直衝動引起的 02/20 22:54
→ unlimit999 : 這點要加入來考慮也行，雖然這跟現在說的是兩回事 02/20 22:54
→ peterturtle : 都懂激情殺人了那為了女人殺人有什麼好奇怪的 02/20 22:54
→ unlimit999 : 為了女人殺人，我上一篇說了 02/20 22:55
→ unlimit999 : 被NTR、戴綠帽都是可以理解的，但那種AB都和女主沒 02/20 22:56
→ unlimit999 : 關係，還硬要打生打死，我覺得蠻奇怪的 02/20 22:57
推 peterturtle : 是啊你說理解不能、那很智障，激情殺人有什麼好理解 02/20 22:58
→ peterturtle : 不能的，雖然的確很智障，但你自己也說了智障是少數 02/20 22:58
推 unlimit999 : 有感情因素而廝殺我能理解，現實也很多情殺 02/20 23:00
→ unlimit999 : 但A、B都愛慕C，而且AB都跟C完全沒感情關係，還要 02/20 23:00
→ unlimit999 : 打生打死，我是理解不能 02/20 23:00
推 peterturtle : 智障能讓你理解到感同身受就不叫智障了 02/20 23:02
→ peterturtle : 能理解只代表你也是性情中人 02/20 23:02
推 unlimit999 : 我說的"不能理解"的狀況，就在上面 02/20 23:06
→ unlimit999 : 我是無法理解那種狀況，怎麼"激情"得起來 02/20 23:08
→ unlimit999 : 被戴綠帽、被NTR，而情緒激動想殺人，我可以理解 02/20 23:08
→ peterturtle : 看過西方小說嗎？無法分割的寶物發現的兩人結為共犯 02/20 23:08
→ peterturtle : 結構劇情很常見 02/20 23:08
→ unlimit999 : 前提是這個寶物的價值可以被"分享" 02/20 23:09
→ peterturtle : 就跟你說了，如果你能發自內心的懂，代表你跟他們是 02/20 23:10
→ peterturtle : 同一貨色 02/20 23:10
→ unlimit999 : 如果不能分享，那結成共犯的情況就很難發生了 02/20 23:10
→ unlimit999 : 我能理解"激情殺人" 02/20 23:11
→ unlimit999 : 但我不懂上面我說的那種狀況，是要怎樣才能"激情"起 02/20 23:11
→ unlimit999 : 來，這跟我能理解激情殺人，並不起衝突 02/20 23:12
→ peterturtle : 不，你根本不理解「激情殺人」，你只是懂自己在某些 02/20 23:12
→ peterturtle : 情況下有那麼點可能性會激情到想殺人而已 02/20 23:12
→ unlimit999 : 理解"激情殺人"的邏輯是，可以理解因為激情而殺人 02/20 23:12
→ unlimit999 : 但如果你根本不能理解"為什麼他這樣可以激情" 02/20 23:13
→ unlimit999 : 這兩個邏輯並沒有衝突 02/20 23:13
→ peterturtle : 那就是代表你沒他們那麼智障，為什麼不明白 02/20 23:14
→ unlimit999 : 理解"激情殺人"這件事，是理解『因為激情所以殺人』 02/20 23:14
→ peterturtle : 你難道無法理解有跟自己思考前提不一樣的人嗎？ 02/20 23:15
→ unlimit999 : 至於"他為什麼這樣可以激情"，其實並不在"因為激情 02/20 23:15
→ unlimit999 : 所以殺人』的邏輯裡面 02/20 23:15
→ unlimit999 : 我可以理解的是『A→B』這個邏輯過程和結果 02/20 23:16
→ peterturtle : 這其實就跟你無法理解為什麼雲南人敢吃蟑螂一樣 02/20 23:16
→ unlimit999 : 但我不能理解為什麼有些狀況會莫名的跑出"A" 02/20 23:16
→ unlimit999 : 這兩點並沒有衝突 02/20 23:17
→ unlimit999 : 我可以明白因為發生A所以導致B 02/20 23:18
→ unlimit999 : 跟我不知道為什麼發生A 02/20 23:18
→ unlimit999 : 其實是沒有矛盾的 02/20 23:18
→ unlimit999 : 這算是很簡單的邏輯概念，不懂的話可以翻翻數學導論 02/20 23:19
→ peterturtle : 人與人的情緒本來就不一致，否則就不會有各種精神疾 02/20 23:20
→ peterturtle : 病花樣了，然後現在我沒興趣跟你一起發中二神經，老 02/20 23:20
→ peterturtle : 實說我現在覺得之前跟你認真討論的自己像個白癡 02/20 23:20
推 unlimit999 : 這不是中二神經，而是你沒搞清楚邏輯 02/20 23:24
→ peterturtle : 現在有兩種可能，一種是你真的不明白，那代表你根本 02/20 23:24
→ peterturtle : 沒辦法接受與自己不同的先驗，那跟你討論是在浪費時 02/20 23:24
→ peterturtle : 間。一種是你明知故犯，叫醒裝睡的人還是在浪費時間 02/20 23:24
→ peterturtle : 。 02/20 23:24
→ unlimit999 : 這個有學過邏輯學的我覺得應該是能聽懂 02/20 23:26
→ unlimit999 : 你聽不懂應該不是相關專業的，很正常 02/20 23:26
→ peterturtle : 接受對方的前提，推導出合理的結果，然後推翻結果來 02/20 23:26
→ peterturtle : 否定前提，最簡單的歸謬法都不用只會「不合理不合理 02/20 23:26
→ peterturtle : 」跳針還談三小邏輯 02/20 23:27
→ unlimit999 : 我個感覺是你都把我得留言跳著看 02/20 23:27
→ unlimit999 : 我最開始說的是"由生死產生衝突"，會有殺人的結果 02/20 23:28
→ peterturtle : 懶得再跟你擼洨，不能接受無法理解那就用邏輯證明有 02/20 23:29
→ peterturtle : 矛盾啊你個邏輯大師 02/20 23:29
→ unlimit999 : 由生死層面引起的衝突，導致殺人這個結果很正常 02/20 23:30
→ unlimit999 : 這是我的論點 02/20 23:30
→ unlimit999 : 而你的論點是"我覺得這件事沒有生死衝突" 02/20 23:30
→ unlimit999 : 你談的這件事情跟我說的事情的前提就不一樣了 02/20 23:30
→ unlimit999 : 你怎麼會覺得我是在反駁你? 02/20 23:30
→ unlimit999 : 至於後續跟你聊的也是在聊你說的"這件事是否有生死" 02/20 23:31
→ unlimit999 : 衝突? 02/20 23:31
→ peterturtle : 我的確沒想到，我以為你後面在談的是情殺 02/20 23:31
→ unlimit999 : 再來我說我覺得會有生死衝突的情況 02/20 23:32
→ peterturtle : 我很驚訝你覺得NTR屬於生死衝突 02/20 23:32
→ unlimit999 : 而你覺得沒有衝突的情況你也說了 02/20 23:32
→ unlimit999 : "激情殺人"我是在回a38385438這個人說的話 02/20 23:33
→ unlimit999 : 跟你沒關係 02/20 23:33
→ peterturtle : 反正從你對情殺的看法我發覺跟你談純屬浪費時間 02/20 23:34
→ unlimit999 : 因為被NTR或者戴綠帽，而殺人，這我能理解 02/20 23:34
→ unlimit999 : 因為這些事情確實能引起人的"激情" 02/20 23:35
→ peterturtle : 是喔，建議您看看推文紀錄 02/20 23:35
→ unlimit999 : 我完全認同"激情的狀態下"，人是會起殺心的 02/20 23:35
→ unlimit999 : 我不能理解的是"AB都和C沒關係，卻為了C大打出手" 02/20 23:36
→ unlimit999 : 我上面推文記錄從回你的那一段開始，也就反覆一直說 02/20 23:37
→ unlimit999 : 可以理解因為激情而殺人，但不能理解某些情況下 02/20 23:37
→ unlimit999 : 為什麼可以激情起來，這兩件事並沒有矛盾啊? 02/20 23:38
→ unlimit999 : 你是不是覺得"我可以理解激情殺人"，就表示我激情 02/20 23:38
→ unlimit999 : 情況下，我就會殺人? 02/20 23:38
→ unlimit999 : 這其實是沒關係的，我可以理解跟我會去做，其實是 02/20 23:39
→ unlimit999 : 兩回事 02/20 23:39
→ unlimit999 : 另外我覺得NTR不是生死衝突就是了 02/20 23:41
→ unlimit999 : 我也不懂為啥那裏你會覺得我把這個跟生死衝突掛上鉤 02/20 23:41
→ Syokun : 整篇螂性十足 02/21 02:32
推 kazuma2010 : 可以去看看蕭潛的書 飄渺之旅這些 世界觀是不同的.. 02/21 05:37
→ amaranth : 有的設定是流氓宗門只要覺得你有能力動手就當你嫌犯 02/21 10:55
推 unlimit999 : 蕭潛的書，其實都有在盡量迴避"不得不殺"的情況 02/21 13:09
→ unlimit999 : 很多時候，找到寶物和機緣的當下，就只有主角一人， 02/21 13:10
→ unlimit999 : 自然不用打生打死，因為沒"人"跟他搶 02/21 13:10
→ unlimit999 : 不然就是跟主角組隊打副本的都是親友、師傅，也沒啥 02/21 13:11
→ unlimit999 : 勾心鬥角的環節，自然也不用打生打死 02/21 13:11
→ unlimit999 : 縹緲之旅後面到神界那裡，青帝他們對當地主著也是非 02/21 13:12
→ unlimit999 : 常冷漠的，可以說不把他們當人看 02/21 13:12
→ unlimit999 : 縹緲是我讀的第二本玄幻類型的小說，我當時第一次 02/21 13:13
→ unlimit999 : 感受到"原來殺人可以這麼隨便"的螂就是縹緲 02/21 13:13
→ unlimit999 : 後來看其它書之後，才發現縹緲已經是盡量迴避了 02/21 13:14
推 kazuma2010 : 蕭潛的寫法是世界廣大資源無窮 組團冒險探索 02/22 01:51
→ kazuma2010 : 只要設定成這樣就行了 現在都刻意弄資源很少 02/22 01:51
→ kazuma2010 : 像養蠱一樣 只有人吃人 才能成長 唉 02/22 01:52
推 Linerange : 關於管不好嫡傳這點,我就有在現實中遇過,你不認識我 02/22 13:43
→ Linerange : 爸爸是某某某,他的語錄還有K是萬拉,哪是千,不知道洞 02/22 13:45
→ Linerange : 是1拐是7,因為太胖沒當過兵,客氣跟他說你講錯了,還 02/22 13:47
→ Linerange : 會硬凹我沒說錯拉,跟他出門況夜市,到賣襪子的攤位 02/22 13:49
→ Linerange : 超級大聲說,這麼便宜穿了不會破掉嗎,老闆就在他旁邊 02/22 13:50
→ Linerange : 我在他旁邊,當下超想找個洞鑽進去說我不認識他,聽說 02/22 13:52
→ Linerange : 是XX保險的小主管,只能感概現實比小說更離奇 02/22 13:54
推 Linerange : 他常常一開口就得罪人,也是爽爽做,只能說對於後代的 02/22 14:02
→ Linerange : 教育上每人的方式不同,看看陳昭榮怎麼對自己女兒 02/22 14:04
→ Linerange : 對比有些公子馬上直接從主管職做起,真的差很多 02/22 14:08