Re: [討論]修練文明，重男輕女是不是奇怪?

[peterturtle (彼得龜)]

將「重男輕女」全數歸咎於拳頭大小本身就很奇怪

我簡單的說啦，在一個拳頭大就可以開後宮的世界觀裡面，
是好男人比較容易散枝開業還是好女人比較容易散枝開葉？

當然是好男人啊廢話，
懷孩子的肚子只有一個、可是一根老二可以幹很多姑娘啊，
這還沒把生產風險算進來。

所以一個注重傳宗接代香火傳承的穩定社會比較重視男性到底有什麼問題？


我也知道會出現什麼反駁，

死肥宅也是男性但沒孩子生對吧？  所以死肥宅不是人是廢物啊，
  女修修的爛了還可以嫁人，男修修爛了除了變成主角劍上的鐵鏽之外還能幹嘛
  男修>女修>>(不可踰越之壁)>>雄性雜魚，真當雄性廢物能被當人看喔？

剛出生不知道未來所以不該當自己的孩子是好男人來養？  好喔，大師您真理性，
  麻煩理性大師現在就去與一個有新生兒的修真世家說你孩子未來可能是個廢物看看，
  沒被飛劍刺成篩子算你拳頭大。

不能接受修真社會還有難產問題？  不能接受關我屁事，自己去跟全天下的作者喬，
  能讓全天下的作者都為了讓你能接受改文章就算你有本事

最高層還是男多女少不合理？  哪邊不合理，
  不堆資源給男性還沒練上去就變鐵鏽了，一步快步步快最後男人比較多很奇怪嗎？




更何況「修真小說都是男尊女卑」這個討論前提真的正確嗎？
修真世家的男女地位其實也差不了多少，
三從四德女子不出門哪裡容得那麼多女修在外頭蹦達，
在江湖上還能遇到那麼多女修本身就是一種男女平等象徵了。
江湖上女修只占三成四成又怎麼了？
女生愛乾淨想天天洗澡而不是滿身臭汗跟你有什麼關係，
生孩子坐月子住的爽了之後就懶得出門先宅個幾十年又跟你有什麼關係。




喔，讓我們再進一步，「江湖上的女修真的只有三四成嗎？」

  男未婚女未嫁就朝夕住再一起什麼的真不知羞恥(棒讀)

有沒有想過被讀者當人口統計的男性視點會有倖存者偏差？
女兒要開始修行了能選的話你會選男女混雜還是女性宗門？
你是女人出門在外會跟姊妹淘一起走還是挑幾個肌肉棒子？

  難道說女人出了江湖就要跟男人一樣，
  騎最快的馬，爬最高的山，吃最辣的菜，喝最烈的酒，玩最利的刀，
  然後沿路嫖上一百隻最野的鴨子？

  所以女人跟女人揪團了，男人跟男人也只好揪團啦，
  油與水互不相容不是因為油分子之間的吸引力有多強，
  而是因為水分子彼此的引力強到油分子無法介入。

所以說一個男性視點看到的男性佔多數不是一點都不意外嗎？
你自己說看看你的朋友是不是本來就同性比異性多。




從我看來這個討論根本從一開始就破綻百出，
說真的，要討論一就是指名道姓挑個指定作品討論裡面的男女關係還比較有意義，
不同作品的設定張飛打岳飛到底是有何邏輯可言？

前提不完備、推論過程有偏見、甚至連作為討論的歸納結果都有問題，
就挑幾本我看過的玄幻作品來說：

像《劍來》、《修真聊天群》女修多到爆炸，
《從前有座靈劍山》主角宗派頂級弟子兩女一男，
《娛樂春秋》武林至尊乾脆就是個女性。

所以說好的男尊女卑男多女少到底上哪去了？
是因為看的書風格相去太遠？  是因為作者安排男主角旁邊一堆女性環繞？
還是自己就戴著有色眼鏡看世界？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.53.81
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推 unlimit999  : 问题就是有些明明女性强者也不少
→ unlimit999  : 但社會背景依舊是父系社會
你是不是根本沒在看內文、根本沒聽別人說話，
還在那邊「男性拳頭大 => 父系社會」，還在那邊玄幻作品都是父系社會，

最重要的是，就算頂尖那一小搓真的男女平等好了，全世界都要跟你男女平等？
就只因為有那幾千分之一個機會可以變成修仙者？
你是不是覺得你有中樂透一掘千金的機會就該把全身家當投進樂透裡面？
※ 編輯: peterturtle (49.159.53.81), 02/24/2019 04:31:24
推 unlimit999  : 你從出門可以看到很多女修，從而得出女修地位其實沒
→ unlimit999  : 不平等的結論，問題也很大
→ unlimit999  : 現代社會也很多女性拋頭露面，然而真的平等了嗎?
→ unlimit999  : 某方面平等，不表示"其他方面"都平等
現代社會上層階級已經超過平等快變成女尊男卑了，
不然你以為網路上GY了那麼久的公主病是空穴來風嗎？
※ 編輯: peterturtle (49.159.53.81), 02/24/2019 04:33:38
推 unlimit999  : 關於頂尖強者的數量，有些作者是會明寫出來，這個世
→ unlimit999  : 界的強者分佈，這就不是你能用朋友圈解釋的了
第一個反駁下第四個反質問，你真的都不看的欸

→ unlimit999  : 你真的認為"現代台灣"男女平權or女尊男卑，那我也沒
※ 編輯: peterturtle (49.159.53.81), 02/24/2019 04:36:58
→ unlimit999  : 沒轍了，薪資問題？ 福利問題？ 你有關注過嗎？
現代社會的「上層階級」，
我是不知道其他階級怎麼樣、但最起碼月薪五六萬這塊沒感到什麼差別。

還有不是硬把女性人數加到與男性相同就叫做男女平等，

我可以接受同工同酬待遇平等，我尊重女性同僚如同尊重男性，
只要與生理特徵無關我可以真正做到完全不把女人當女人看，

所以齊頭式平等恕我不能接受。
你若要說這個概念有問題那我也沒輒，道不同不相為謀，請左轉換篇討論就是。
※ 編輯: peterturtle (49.159.53.81), 02/24/2019 04:45:40
推 unlimit999  : 我知所以會將問題轉向討論男女強者數量的方向是因
→ unlimit999  : 為玄幻的設定都是強者為尊，規矩是強者定的
→ unlimit999  : 你要硬肛這個這個設定的話，認為雞雞可以多插幾個女
強者為尊沒錯，強者規定規則沒錯，

但強者有沒有住海邊閒到去管別人家務事那是另一個問題，修練都沒時間了誰跟你雞婆。
※ 編輯: peterturtle (49.159.53.81), 02/24/2019 04:47:10
→ unlimit999  : 的，而完全沒有強者跟你"講道理"那也行，你覺得能自
→ unlimit999  : 恰就行
推 unlimit999  : 關於齊頭式平等，我覺得這是你的誤解
→ unlimit999  : 因為前面討論都是在討論整個"群體"
→ unlimit999  : 除非能證明"整個男性群體"能力好的比例比"女性群體"
→ unlimit999  : 高，不然的話我會視為能力一樣
→ unlimit999  : 要細說的話，能力好的理所當然受到的待遇要更好
→ unlimit999  : 但這是個體差異的問題，可前面在討論的都是群體
所以說這就是我跟你最大的不同了，

你並不是把一部作品當成一部獨立的作品看，
所以你會說「玄幻作品如何如何」，便非常自然的把所有玄幻混在一起說，
而不會考慮到因為作者背景、價值觀、需求等等不同，造成每部作品的設定南轅北轍。

你並不是把人當一個獨立個體看，而是把人當成一個「群體」內的細胞來看，
既然女修屬於女性的群體，那自然要義無反顧的為所有女性謀福利，
因此從你看來頂尖的女修為了「女權大義」出頭是必定必然而且必須發生的，
而因為「男修」與女修一併屬於「人類」這個群體，
所以對於咄咄逼人的女權男修也不該起而反抗。


而我的意見是，一部作品就是一部作品，憑什麼只因為全部屬於玄幻就該互相背書；
所以這就是為什麼我第三大點會說去評判根本是莫名其妙，因為對於我來說，
每個不同的作者甚至同作者不同時期寫出來的東西就已經是兩個世界觀了，
對於這些獨立個體來說，你可以進行統計、但不能搞什麼跨世界的因果關係。

一個人就是一個人，憑什麼要為了只因為某個生理屬性與我相同的人強出頭；
所以這就是為什麼我會覺得沒有從上而下的男女平等校正沒什麼不對，
只因為那雖然有可能發生、但並不必然發生、就算是發生了也不必然會成功，
自掃門前雪的人那麼多你憑什麼叫人為了你拚死拚活，
也不是你心中覺得男人該穿褲子、穿裙子就犯法，
裙子也很好啊裙子、蘇格蘭人穿了兩百多年的裙子也沒怎樣。


如果你繼續堅持這個論點正確無雙，
那我只能說你我大道從最本質上的方向上就不一樣，
你覺得「個體該服從群體對群體犧牲奉獻」是天道大前提，而我對此不削一顧
※ 編輯: peterturtle (49.159.53.81), 02/24/2019 06:25:12
→ saltlake    : 能力好的理所當然受到的待遇要更好 <- 這個設定就與
→ saltlake    : 人性中的自利相悖。你愛上一個男人，然後發現自己的
→ saltlake    : "品質"不如另一個也愛他的女人，然後你就會欣然
→ saltlake    : 放棄自己所愛而讓他和"品質"更好的女人結合，以便
→ saltlake    : 創造更高"品質"的宇宙繼起之生命? 最好是這樣
→ saltlake    : 這邊所提到的"品質"可以自己代入各種喜歡的特性，
→ saltlake    : 但是不影響結果。
→ saltlake    : 愛人以外，用自己的性命會更符合修真的題材。
→ saltlake    : 生死存亡關頭，你和另一個"品質"更高的同門只有一個
→ saltlake    : 人能活，你會毫無疑問選擇犧牲自己? 修真的本質之一
→ saltlake    : 忘記之前哪看到哪個網友精闢地提到就是怕死。換言之
→ saltlake    : ，會去修真的時有八九都是貪生怕死的自私自利之輩
推 summerkof   : 推這篇 要把全部玄幻拉在一起忽略背景人文社會
→ summerkof   : 根本沒結果可以討論
推 gn00036359  : 推這篇
推 ThunderBlade: 推
→ linzero     : 問題是作者應該大多沒想那麼多。應該沒幾個作者會從
→ linzero     : 自身力量體系的設定以及其他背景設定，去推論衍生出
→ linzero     : 一個合裡的社會結構。因為這樣太累了
→ linzero     : 所以直接找個參照物來參考比較快。而現實社會經常是
→ linzero     : 被拿來參考的依據
→ linzero     : 但這樣就有可能發生自身設定可能跟現時設定有衝突的
→ linzero     : 地方
→ linzero     : 以性別來說，像奇幻類的有女神的設定，有的數量不少
→ linzero     : 但底下凡人社會甚至還歧視女性的
→ linzero     : 照裡說應該會像DND的羅絲與黑暗精靈一樣，女神影響
→ linzero     : 導致黑暗精靈是母性社會一樣
→ game147     : 同意樓上
推 bYvYd       : 推這篇，現時地球可能重男輕女的國家稍多，但也不是
→ bYvYd       : 沒重女輕男的國家，全混在一起談，想法也很奇怪
推 shihpoyen   : 現實世界中 古代很多地區也都有女神吧
→ linzero     : 但沒真的有女神吧？羅絲會真的派使者甚至分身降臨的
推 twodahsk    : 這篇不錯，說真的很多作品都硬套而已，真正在講述
→ twodahsk    : 社會結構和設定的作品，可說每本都有自己的邏輯，
→ twodahsk    : 不能用什麼通論去概括
推 lofo        : 難道拜媽祖的人比拜玄天上帝的群體更接受性別平權嗎
→ lofo        : ？台灣的神也常常降世啊，有那麼多乩身
推 pauljet     : 推
→ backpackertw: 無聊
推 EGOiST40    : 去深究這個問題本身也有點奇怪就是 小說嘛 爽就好
推 wansincere  : 認同