推 ocean11 : 只知其一 不知其二 02/25 20:33
推 shau7276 : 共慘的缺點是擺不平"我生產的憑甚麼你可以隨便拿" 02/25 20:38
→ shau7276 : 跟生產力足夠與否的關係反而沒那麼大 02/25 20:38
這點那個回答也有提到
"在共產主義社會中，干和不干一個樣，但人們的生產積極性卻空前高漲。在我們這個時代
完全無法解釋為什麼會出現這種情況..."
他的處理方式有點虛，他的論點是:
因為物質極大豐富，幹和不幹都一樣
所以人們會開始轉向更高層次的追求"自我實現"
也就是說根本不會出現"憑什麼我生產的，你可以隨便拿"
因為就連"生產"也變成一種"需求"，
你是因為追求自我實現而去勞動，而不是被迫勞動。
在這個世界中，
你強迫一個人"不要勞動、不准工作"，乖乖讓社會養著，天天領低保混吃等死就好
就跟我們現在把一個人關起來不給他自由一樣。
→ shau7276 : 如果有付出足夠代價才能取得就又不算共慘了 02/25 20:40
推 flylow : 有一陣子研讀後, 發現這不是天國或是樂園嗎? 想想西 02/25 20:40
→ flylow : 方受到基督教影響很大, 也就能理解了 02/25 20:41
→ flylow : 再有一陣子, 覺得這不是很多宗教的宣傳手法嗎? 極樂 02/25 20:42
→ flylow : 世界啊, 天堂啊..那時總覺得馬克思是在預備創邪教嗎 02/25 20:43
推 twodahsk : 我記得馬克思不是一開始就說了共產主義是實現在超高 02/25 20:44
→ twodahsk : 度工業化國家的制度嗎w 02/25 20:44
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 02/25/2019 20:47:37
推 shau7276 : 實現自我如果不能跟生產掛上關係...哪來的物質豐富 02/25 20:49
物質上的豐富可以全靠機械自動化...
自我實現
可以是一些生產非物質的勞動，例如像是科研、寫小說、娛樂產業...等
↑當然這些也可以給強AI來生產，現在已經有人在研究寫歌、寫小說AI了
此時的"人們勞動"純粹是為了自我實現，
那怕大多數人都不勞動，社會也不會養不起這些人。
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 02/25/2019 20:51:36
→ shau7276 : 然後物產不豐又何來實現自我的餘裕?這就陷入死輪迴 02/25 20:50
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 02/25/2019 20:54:29
推 shau7276 : 因為需求而生產,生產有餘而有其他追求,這不算共產吧 02/25 20:53
→ shau7276 : 機械自動化也是由人去製作生產,又回到我做的你憑什 02/25 20:53
你可以想像成"資本主義社會末期" 過渡到 "共產主義社會前期"
有一批人研發了全自動化生產的AI，
然後這批AI自己會自已生產AI再分批去做其他工作。
生產量達到:
人們不管勞動不勞動，都不會"影響社會的維持"
100%的人都混吃等死，社會一樣養得起，可以維持，但就是"無法進步"
可只要不是100%全都混吃等死，社會就會進步，至於進步得快不快?
就要看是
99%混吃等死+1%自我實現勞動
1%混吃等死+99%自我實現勞動
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 02/25/2019 20:56:42
→ shau7276 : 不勞而獲?又是一個死迴圈...假設太多前提的共產不 02/25 20:55
→ shau7276 : 得討論吧...因為那根本就不是共產啊 02/25 20:55
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 02/25/2019 20:59:36
前提就兩個而已
① 生產力已經發展到很高的程度，社會中的幾乎所有生活必需品都已經極大豐富
② 人的本性是趨利避害，這是人的自然屬性。
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 02/25/2019 21:01:36
推 shau7276 : 那批人能設計跟控制全自動化生產AI,再掌握武力的話 02/25 21:00
→ shau7276 : 就直接是統治階層了...其餘人共不共產都沒關係了吧 02/25 21:01
我當初看到這答案時，只想到"可不可以維持"
所以感覺好像沒太大的缺陷。
不過你提到的這個"如何從資本轉變到共產"的關鍵，
感覺這轉變的過程很容易一個政治操作不小心就變成專制了
社會生產力也不是就會突然飆升，
應該會有個漸漸物質豐富起來的過程
這個演變過程值得深思...
→ shau7276 : 要設這種前提才能共產的話...那這個世界的作者在哪? 02/25 21:03
→ shau7276 : 可以的話...不要太監... 02/25 21:04
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 02/25/2019 21:10:18
推 AddictoBear : 可惜的是 總有太多稀有的物品 沒有 隨便創造一個就 02/25 21:10
→ AddictoBear : 是了 02/25 21:10
→ AddictoBear : 人 為了名與利 什麼事情都能幹的出來 物質需求滿足 02/25 21:14
名和利在各個社會實現的途徑和方法不一樣
共產主義社會
名....只能靠自我實現獲得
利....絕大多數物質都被社會底層的機械生產
這種社會下沒人這種情況:
身上拿著10包米的人遇到拿著1包米的人會看不起
身上拿著1包米的人遇到拿著10包米的人會自卑
因為這種東西要多少有多少，沒人會因為拿得多而覺得自己地位比較高。
奢侈品的概念，會在資本主義瓦解的共產社會消失
物品只會回歸到它本應該有的用途
唯一比較有差的可能是一些不能量化、不能用資本衡量的物品
像是藝術品之類的
不過現在也有人在研究用ai搞藝術了...
→ AddictoBear : 了 那麼其他需求就更重要了。 02/25 21:14
→ robrob99 : 所以 要達成共產 大概只有兩種可能 1 駭客任務的母 02/25 21:15
→ robrob99 : 體 一切都可滿足 2 魔法 空間/靈魂/魁儡/精神法術 02/25 21:17
推 AddictoBear : 還有人類的慾望是無窮的 就像老人覺得現代吃的都很 02/25 21:22
→ AddictoBear : 好 但新世代可不會這樣覺得 因為是理所當然的 新世 02/25 21:22
→ AddictoBear : 代的追求也會越來越高 然這世上永遠少不了稀有 追求 02/25 21:22
→ AddictoBear : 完美是人的本性 但這只是理想 如果有一天人類完美了 02/25 21:22
→ AddictoBear : 那迎來的則是人類毀滅 02/25 21:22
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 02/25/2019 21:28:46
→ saltlake : 人類不直接生產，讓機器人或有人工智慧的機器生產? 02/25 21:28
→ saltlake : 且忽略初代自動機的出現所需成本，之後的生產流程 02/25 21:29
→ saltlake : 不需要成本? 就算生產技術強大到能直接從空氣或周圍 02/25 21:29
有AI之後，實現自動挖掘礦產、採集資源，
然後送到工廠生產，自行生產AI、自行維修。
只要熬過初代需要人工設計的情況，
之後很多很多代都不需要人工介入能也自行運轉就行了。
→ saltlake : 環境直接擷取各種分子或原子來合成所需的物質， 02/25 21:30
→ saltlake : 驅動的能源呢? 02/25 21:30
能源部份可以用核融合 or 未來更高端的產能方式
不用真的達到"無限資源、無限能量"
只要達到"讓大家覺得量非常非常夠用，可以混吃等死好幾代"就夠了
像太陽好幾億年後會熄滅，但是現在有人擔心嗎?
而等好幾代之後，共產主義社會進入成熟期，
那些"自我實現"的人自然就會開始反饋社會，進行再升級。
→ saltlake : 用愛發電? 還是做愛發電? 02/25 21:31
推 dragonclwd : 質能互轉不計消耗，差不多強大神力就能做到了 02/25 21:32
推 hwider : 推推 02/25 21:35
推 weltschmerz : 光是前提就不可能實現了 純粹是空談 02/25 21:36
科技實力要很誇張才有可能辦得到，而且人口也不能無限膨脹需要制約
有幾個技術樹一定要點
1.核融合發電 or 更高科技的發電手段
2.星空旅行普及甚至自動化
3.強AI
不然確實沒實現基礎
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 02/25/2019 21:39:13
不知道大家有沒有意識到，
現在質疑的已經不是"理論對不對"的問題了，而是"如何實現"。
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 02/25/2019 21:41:56
→ weltschmerz : 幾個例吧 1W張門票的演唱會有10W人想親臨現場看 02/25 21:41
→ weltschmerz : 按現在資本主義就是大家搶門票 搶到就看 02/25 21:41
明星開的演唱會本身就有"奢侈品"的象徵
這是資本主義才會有的概念。
在共產主義下，物品、生產物只會回歸到它本應該有的價值。
→ weltschmerz : 共產主義 卻沒辦法解決這種供需矛盾 02/25 21:42
推 flylow : 捐血捐了10年後，被通知血脂太高不能用…在一個陽 02/25 21:42
→ flylow : 光的午後，覺得自己對世界沒啥用；為了不造成社會負 02/25 21:42
→ flylow : 擔，也許最好的自我實現就是作公園的堆肥----嗯，這 02/25 21:42
→ flylow : 玩笑話 02/25 21:42
→ weltschmerz : 堆肥是想當植物人嗎XDDD 02/25 21:43
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 02/25/2019 21:44:20
推 weltschmerz : 這麼說起來 理想共產下 是沒有奢侈品的概念 頗像FGO 02/25 21:45
→ weltschmerz : 中人智統合真國 02/25 21:46
推 flylow : 雖然總覺得共產主義像個邪教，但有時也蠻希望全世 02/25 21:47
→ flylow : 界都信奉，例如那個研發白血病標靶藥物的藥廠，如果 02/25 21:47
→ flylow : 能以自我實現為目的那該多好啊 02/25 21:47
→ weltschmerz : 只要人們沒有了某事物的概念 自然就沒有需求 02/25 21:47
其實這串後來的一些問題...
那個人在知乎也有專門回答過一系列的
https://www.zhihu.com/question/53643084/answer/136548108
2、可是我想要林志玲，林志玲只有1個，大家都想要怎麼辦？
答：共產主義社會沒有現代意義上的「林志玲」了。
「林志玲」的存在，本身就是生產力有所發展，而又發展不足的產物
因為有所發展，所以有對明星的更多需求；
因為發展不足，所以社會只能提供少數人成為「明星」為大家滿足這種需求。
隨著社會進一步發展和富裕，個人創造熱情的釋放和傳播成本的下降，
會導致文化產品的產生將越來越普及化和扁平化，
近些年來的「直播」氾濫和「全民媒體」、「公眾號」大行其道就是一種萌芽和雛形，
甚至已經快將傳統紙媒逼死了。
如果脫離了砸錢和包裝帶來的曝光率，和其他人相比，
林志玲也不過是一個普通漂亮女人而已，在「吸引異性」方面，沒有那麼高的特殊性了。
共產主義社會，將是一個「沒有明星」，但又「星光燦爛」的時代。
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 02/25/2019 21:53:22
推 flylow : 我是設計ai的工程師，我的自我實現價值超過多數人； 02/25 21:57
→ flylow : 可是某個畫18漫的自我實現，卻比我更受多數人重視 02/25 21:57
你是用"現在"的需求，來評估"自我實現了"
資本主義社會轉向共產主義社會的過程中
人對"性"的需求，應該是排在前幾項最快被發展起來而且飽和的...
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 02/25/2019 22:00:43
推 flylow : 我的自我實現對整個社會非常重要，所以某個沒貢獻 02/25 22:00
→ flylow : 的自我實現要放棄自我，幫我洗衣煮飯打掃 02/25 22:00
所以前面有說了，
基礎建設需要強到"即便整個社會都是廢人"，社會一樣養得起。
↑這是共產社會發展的最基礎前提
在資本過渡到共產的前期
可能真的很多人會混吃等死
在到後來，自我實現變成需求，變得人人渴望而積極勞動時
各式各樣的自我實現又會反過來對社會建設進行升級。
只要不是"100%"全都是米蟲，這社會就能進步。
而如果是"100%"全都是米蟲，這社會也能維持很長很長一段時間。
推 fatfatjohn : 這個議題在李屌後期好像有寫到，但還是無法解決 02/25 22:02
推 flylow : 那個設計ai的自我實現的人，虧我們作牛作馬服侍他， 02/25 22:03
→ flylow : 他活了一百年卻連個 hellow world 都弄不出來 02/25 22:03
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 02/25/2019 22:17:39
推 shihpoyen : 自我實現不一定要在對社會有貢獻的事情上進行 02/25 22:25
推 lustdaemon : 真的資源豐富到不動也能滿足一切需求 才會因為生活 02/25 22:26
→ lustdaemon : 太無聊 把勞動變成第一需求 02/25 22:26
→ lustdaemon : 用公理來思考很有趣 謝謝分享 02/25 22:26
→ lustdaemon : 應該至少要singularity+fusion 搞不好要stain spher 02/25 22:27
→ lustdaemon : e 02/25 22:27
推 flylow : 感謝unlimit999師傅的開示 02/25 22:27
→ lustdaemon : *dyson 02/25 22:28
→ shihpoyen : 另外 有些事物是無法生產的 02/25 22:28
這是現在技術的瓶頸
"強AI"這項技術成熟的話，
很多看似只有"人"才能生產的事物，也是可以被"非人"生產的
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 02/25/2019 22:30:53
推 yiwangneko : 這就是烏托邦啊 按照他的理論所有都是可能的 02/25 22:32
感覺目前這篇論點還是有幾個比較大的罩門
1.資本過渡到共產，啟動共產社會的第一批機械
真的可以那麼和平的過渡，
而不會被生產機械的那批人壟斷結果變成專制嗎?
2.人滿足一些底層需求之後，是否還會有上進心"去追求自我實現"
這個我是還蠻懷疑的...
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 02/25/2019 22:36:04
推 flylow : 所以前面為何說 共產主義 像宗教？把那些說的大道理 02/25 22:37
→ flylow : 轉換一下，很像那些常聽到的：要相信主，修行不夠， 02/25 22:37
→ flylow : 業障重；到達共產之後呢？就沒有眾多苦惱、享有極 02/25 22:37
→ flylow : 樂，有七個處女，抱歉！打錯 02/25 22:37
推 shihpoyen : 像是空間是無法被生產的 02/25 22:37
推 yiwangneko : 他這樣講根本是站在不敗的點去解釋證明過失敗的理論 02/25 22:39
→ yiwangneko : 因為假使我要反駁，他只要說用現在觀點無法解釋 02/25 22:39
→ james54333 : 現實就是沒有無窮資源，而且很多東西無法生產 02/25 22:39
推 pheather : 自我實現的動機肯定是存在的，但與其期待這能讓勞動 02/25 22:41
→ pheather : 變成第一需求，還不如期待機械取代人類的所有勞動 02/25 22:41
不用真的"資源無限、能量無限"
只要很多很多，讓社會大眾能相信"要多少都有"就行了
就像是太陽幾億年之後會熄滅，但你會擔心嗎?
其實他的論點有一個有意思的地方:
"人類對物質的慾望不是無限的"
而是因為理論上的不足，產生焦慮感，人們才會去競爭、去搶
而當大家覺得"這東西根本就不會缺"時，就不會有人很無聊的去搶了。
空間確實是不能生產(硬ㄠ的話是科技水平不夠
但我不想硬ㄠ，講實際一點的
空間其實也不需要生產，
只需要讓大家覺得空間很多很多，而失去"這東西會不夠"的焦慮感，
到時候大家自然都拿自己需要的分量就好，
不會有人去拿很多很多自己明明不需要的空間屯起來放著。
由此達到"按需分配"
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 02/25/2019 22:50:41
推 shihpoyen : 而且我覺得有些東西人類追求的不只是產品本身 而是 02/25 22:50
→ shihpoyen : 附加在上面的抽象事物 就像現在也沒什麼人擔心巧克 02/25 22:52
→ shihpoyen : 力會不夠人類吃 但某人手工製作的巧克力 依然會讓人 02/25 22:53
→ shihpoyen : 想爭取 02/25 22:53
→ unlimit999 : 這種覺得得應該歸類在"奢侈品"，物品標價本身遠遠超 02/25 22:58
→ unlimit999 : 過它的實用價值。 原PO的解釋是"奢侈"的概念會在共 02/25 22:59
→ unlimit999 : 產下瓦解，物質會回歸到它本該有的價位 02/25 23:00
→ dragonclwd : 共產社會的需求定義跟現今追求的需求定義是不一樣的 02/25 23:00
→ dragonclwd : 覺得理所當然的事物在不同背景是不一定會存在... 02/25 23:02
推 shihpoyen : 我是覺得奢侈品和自我實現是關係很近的東西 不太能 02/25 23:05
推 flylow : 別想要辯贏這個共產主義思想，馬克斯想了多少年？10 02/25 23:05
→ flylow : 多億人口又花了多少年用生命鬥爭補全？總之，要堅定 02/25 23:05
→ flylow : 自己信念：這是個披著思想主義外皮的宗教 02/25 23:05
確實很像宗教沒錯
因為它的第一個前提:
① 生產力已經發展到很高的程度，社會中的幾乎所有生活必需品都已經極大豐富
以我們現在的科技水平，很難很難想像這到底是要怎樣完成
就好比宗教，你要信之前，起碼要相信"神的存在"吧?
這就跟原PO中說的一個例子很像:
你穿越到古代，你很難去跟當時的人解釋資本主社會是如何存在和運轉的
因為當時的人的見識和科技水平，
他根本想不出來那麼多人去工廠上班，沒那麼多人耕種的情況下。
財主怎麼會有那麼多錢和糧食來供養這些人?
→ shihpoyen : 只要其中一個 然後排除另一個 02/25 23:05
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 02/25/2019 23:20:20
推 DONX4 : 共產主義就只能拿來唬人用,因為前題架構就實現不了 02/25 23:30
→ DONX4 : 歷史上蘇聯也不曾真正共產,所謂共產就只是個理論 02/25 23:31
→ DONX4 : 讓共產真正成功的農民起義打地主,其實跟前提正相反 02/25 23:33
推 shihpoyen : 中共是靠農民 蘇共是靠工人 02/25 23:39
→ saltlake : 只需要讓大家覺得空間很多很多 <- 請具體補完 02/26 00:13
→ saltlake : 實際讓大眾如斯覺得的方法。 02/26 00:13
→ saltlake : 林志玲等偶像消失? 被個人網頁自我宣傳的取代? 02/26 00:14
→ saltlake : 我國跑到高麗大放光芒那位怎說? 現實也還一堆傳統 02/26 00:14
→ saltlake : 媒體捧出的明星。 02/26 00:15
→ saltlake : 現在質疑的已經不是"理論對不對"的問題了，而是 02/26 00:16
→ saltlake : "如何實現 <- 這個理論假設生產力超級大，這個假設 02/26 00:16
→ saltlake : 有沒有可能實現，是正在討論的議題。假設也是理論 02/26 00:17
推 louis210000 : 理論有趣 02/26 00:17
→ saltlake : 的一部分。對於一個主張"能被實現"的理論，只要有 02/26 00:17
→ saltlake : 個環節無法證明能被實現，這個理論就上不能成立 02/26 00:18
推 AttitudeLA : 所有人混吃等死 高自主機械 怎麼好像駭客帝國 02/26 00:19
推 louis210000 : 可是我覺得進步只會造成稀有物品的種類改變 02/26 00:21
推 durg : 雖然原po很感動，但我講直白點，原po被人家用冷語術 02/26 00:29
→ durg : 繞進去了。 02/26 00:29
推 durg : 所謂共產主義已達到物質極大豐富，和資本市場達到流 02/26 00:36
→ durg : 通係數100%,那種狀況又何必討論？這是詭辯術裡的， 02/26 00:36
→ durg : 把前提作為結論的伎倆。 02/26 00:36
推 lljjfrdr1 : 其實有點太空泛了，無限能源=/=環境無限承載 02/26 00:36
→ lljjfrdr1 : 應該這麼說，宇宙都是有限.....以無限為前提不靠譜. 02/26 00:37
→ lljjfrdr1 : ... 02/26 00:37
推 durg : 例如人家問你說：為何空手道是最強的武術？而你回 02/26 00:44
→ durg : 答因為空手道能夠帶給你一百萬匹磁場轉動力量，什 02/26 00:44
→ durg : 麼武術遇到這種力量都要跪。沒錯啊，有一百萬匹磁 02/26 00:44
→ durg : 場轉動當然能天下無敵，但有一百萬匹拳力的人還需要 02/26 00:44
→ durg : 練什麼武術？而且應該是海虎武神漫畫不是空手道。 02/26 00:44
推 pointer258 : 無限物資 123主義也行的通 這完全就是講空話 02/26 00:49
推 durg : 以理想而言，資本主義和共產主義的目標一致，都是 02/26 00:49
→ durg : 試圖追求資源分配的最理想化，以使社會接近理想狀態 02/26 00:49
→ durg : 。真正的差異是資本主義強調保障私有，由市場看不 02/26 00:49
→ durg : 見的手進行調節。而共產主義則認為由少數菁英來主 02/26 00:49
→ durg : 導資源分配，會比市場更有效率。 02/26 00:49
推 durg : 以現行的狀況下，共產主義的失敗不在於理想不對(因 02/26 00:59
→ durg : 為和資本主義的理想型態沒差別)，差在少數菁英先用 02/26 00:59
→ durg : 暴力奪權，再主導資源分配的模式已經被證實失敗。 02/26 00:59
→ durg : 少數所謂精英因為主導資源分配又掌握暴力，太容易 02/26 01:00
→ durg : 轉化為無效率的官僚食利集團。若引入監督體制和自 02/26 01:00
→ durg : 由市場，則是上歐洲社會主義就好，不需要暴力奪權與 02/26 01:00
→ durg : 一黨專政的共產主義。 02/26 01:00
推 weltschmerz : 樓上d大有點搞混了 共產主義是不提倡菁英的 02/26 01:55
→ weltschmerz : 那是社會主義 02/26 01:55
推 ltyhua : 感謝原po分享，這個論點很有趣，假設大家都相信資 02/26 01:56
→ ltyhua : 源無限，要多少有多少，卻是可能達到各取所需的理 02/26 01:56
→ ltyhua : 想狀況，但是以自我實現為需求卻是很難達成，在資 02/26 01:56
→ ltyhua : 源富足的情況下，我覺得會被首先放大的應該是繁衍 02/26 01:56
→ ltyhua : 的慾望，因為生活太無聊，想要人陪，生個孩子自娛 02/26 01:56
→ ltyhua : ，看著孩子健康快樂長大也是一種自我實現，而只要 02/26 01:56
→ ltyhua : 人口爆炸，資源很快就會不足，這個社會形態就發展 02/26 01:56
→ ltyhua : 不出來了。 02/26 01:56
→ weltschmerz : 自由VS社會 共產VS資本 02/26 01:56
→ weltschmerz : 我上面打錯了 自我糾正一下 也不是社會主義 = = 02/26 01:57
推 JustinTW : 推，這篇思考正確 02/26 02:17
推 fgf2927 : 推推 真的好看 02/26 03:07
推 peterturtle : 所以才說共產制度極端接近唬爛，這東西其實不是無法 02/26 03:07
→ peterturtle : 達成，但注定是不穩定的，而最重要的重點共產其實變 02/26 03:07
→ peterturtle : 成一種「狀態」而非「制度」，不管是什麼制度、在準 02/26 03:07
→ peterturtle : 無限資源的前提下都會變成共產，所以制定共產「制度 02/26 03:07
→ peterturtle : 」純屬脫褲子放屁兼揠苗助長。 02/26 03:07
推 ETTom : 推一下 這篇寫的滿好的 思考的方向滿有趣的... 02/26 07:04
→ ETTom : 不過其實有點硬套上去的感覺 裡頭是經濟學的共產 02/26 07:05
→ ETTom : 如果可達成各種物質生產極大化 也不需要共產主義了 02/26 07:06
→ ETTom : 根本不需要在"物質"分配上琢磨了.. 02/26 07:07
→ ETTom : 而且不可能生產力極大化 就跟不可能人人都聖人一樣 02/26 07:12
→ ETTom : 資源有限 慾望無窮 結果繞回來這篇又回到了原點 02/26 07:12
→ twinschoi : 物資極大的情況下又自動化 共不共產有什麼意義 02/26 07:25
→ twinschoi : 共產不就為了分配不均 貧富差距才存在的 02/26 07:25
→ ETTom : 但是 道德屬於上層建築 這句話比喻的還滿好的 02/26 07:33
→ bnn : 中國現在死個十億人就生產力極大化了,減少短期內資 02/26 07:49
→ bnn : 源分配問題和空間不足等等的,反正現今科技不用那麼 02/26 07:49
→ bnn : 多人種地維持生存,而人口過剩才是比較和競爭的慾望 02/26 07:50
→ bnn : 來源,和文中交由機械、自動等的概念一樣. 02/26 07:50
→ bnn : 資源仍然不是無限,但是能讓人相信"反正在我這幾代夠 02/26 07:51
→ bnn : 用我幹嘛搶"這樣就夠了,所以需要限制生育達到平衡 02/26 07:52
推 durg : 共產黨是精英主義沒錯啊。只是他們的精英，是已經 02/26 08:08
→ durg : 先理解歷史發展的必然，要促成共產世界提早到來的共 02/26 08:08
→ durg : 產黨黨員。而非一般社會所謂的社經地位較高者。 02/26 08:08
→ bnn : 另個問題,如果把時間視作一種稀缺資源,那就沒法無限 02/26 08:24
→ bnn : 現在人相當於雇用其他人(交易時間)獲得原本以個體無 02/26 08:24
→ bnn : 法在有限生命裡達成的各種事物,所以高層缺的是時間 02/26 08:25
→ bnn : 要達到時間也能極大化就是壽命科技(修仙?)進步 02/26 08:26
→ bnn : 那麼總人口數得繼續下降(為了壽命變長後,資源還要能 02/26 08:26
→ bnn : 極大化供應每個人需求). 總之人類還得多死一點(?) 02/26 08:27
→ flightmoon : 硬要掰而已，長篇大論，結果在最基本的假設：物資無 02/26 09:08
→ flightmoon : 限，就做不到了，後面都是空中樓閣 02/26 09:08
推 AzRaeLT : 人類對物質的慾望不是無限的<--這句話本身如何證明? 02/26 09:11
推 AzRaeLT : 你這個大前提都無法實現的時候 永遠都是空談 02/26 09:14
推 peterturtle : 這其實很簡單，你的慾望根基於內心衝動，你的內心衝 02/26 09:27
→ peterturtle : 動根基於大腦的活動，你大腦的活動根基於你神經元的 02/26 09:27
→ peterturtle : 總數，神經元總數是有限的，所以慾望也必定是有限的 02/26 09:27
→ peterturtle : 。 02/26 09:27
→ peterturtle : 這種共產解釋法的問題在於，就算是千辛萬苦達到了它 02/26 09:33
→ peterturtle : 指定的所有大前提，此時共產主義本身卻自動變成了毫 02/26 09:33
→ peterturtle : 無意義的廢物，需要共產主義的社會形式根本就是個空 02/26 09:33
→ peterturtle : 集合 02/26 09:33
→ linzero : 限量是慘酷的 02/26 10:10
→ lbowlbow : 桃花源記啊 02/26 11:03
推 fff417 : 看不懂奢侈品和偶像會消失的邏輯 02/26 12:11
→ fff417 : 如果林志玲也不過是一個漂亮女人 但漂亮女人也沒到 02/26 12:12
→ fff417 : 無限的程度吧 02/26 12:12
推 peterturtle : 知道圖林測試嗎？當機器無法在雙盲測試被人類辨識時 02/26 12:28
→ peterturtle : ，則視同為人工智慧足夠貼近人類 02/26 12:28
推 Marksman1120: 不如大家來修煉龍符古塵沙的無龍心法ㄅ，自給自足 02/26 13:47
→ Marksman1120: ，從心靈提煉一切所需所想，無須向外求 02/26 13:47
推 ilove640 : 除了緋夜傳奇的鎮靜化 不然共產是不可能實現的 達 02/26 14:15
→ ilove640 : 到的那天人類就不是人了= = 02/26 14:15
推 king22649 : 李屌 理想國 02/26 19:44
推 Eric30523 : 推耐心回覆 02/26 22:54
推 darkseer : 推一下 03/01 10:21