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原文太長恕刪 這個議題,之前在歷史板才討論過說XD 只是那時候的標題是『無條件基本收入是否可行』 共產理論上當然可行,只要有無限的能源跟無限的物質,就可以讓人類開心使用 但問題來了,總會有東西沒辦法無限製造的 比如說藝術類的東西 比如說正妹帥哥 科技再怎麼發達進步,永遠都會有部分東西是稀少的、是不足的,這些東西就不可能共產 另外還有一個問題 『無限』真的是無限嗎? 很久以前,人們也覺得陽光空氣水取之不盡用之不竭 然後人類就瘋狂生孩子,生生生人口暴漲 然後科技瘋狂攀升,經濟發展 環境開發 現在你還敢說陽光空氣水是無限的嗎? 當資源是『無限』的情況,人類就不會節制,會不斷消耗 原本無限的東西也會變有限~ ----- Sent from JPTT on my HTC_D530u. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.223.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1551136965.A.DBC.html
unlimit999 : 事實上不用真的無限,只要達到讓眾人覺得"幾乎用不 02/26 07:33
unlimit999 : 完",人的行為模式就會改變了 02/26 07:33
shihpoyen : 改變未必往好的方向改變 02/26 07:38
shihpoyen : 是說我覺得達到所有東西都能讓眾人覺得幾乎用不完 02/26 07:45
shihpoyen : 在資訊完全透明的狀況下是很困難的 把人關進個別的 02/26 07:46
shihpoyen : 虛擬世界中可能還比較簡單 02/26 07:47
peterturtle : 美女帥哥是稀有材?每人給他發一隻愛麗絲(ry 02/26 08:26
durg : 當大家都有愛麗絲的時候,就會變成真人才好的社會 02/26 08:55
durg : 價值觀了。匱乏與否是和別人比較才出現的啊。 02/26 08:55
peterturtle : 不,是山羊 02/26 09:02
JKL218 : 只好學修真四萬年把人類變成虛靈族放在虛擬世界中了 02/26 09:17
jonhson10 : 最後2句不太對……如果資源是無限的那怎麼會被消耗 02/26 10:32
jonhson10 : 完?會被消耗完代表資源就是有限的不是嗎 02/26 10:32
jonhson10 : 無限是一個概念不是數字,沒有人會把無限進行數字計 02/26 10:32
jonhson10 : 算 02/26 10:32
shihpoyen : 因為這篇文有個沒說的前提是真正的無限資源並不存在 02/26 10:38
shihpoyen : 只是多到看起來像是無限而已 02/26 10:38
linzero : 希靈有著虛空造物技術,但有些東西也是造不出來的 02/26 10:39
peterturtle : 因為那個「無限」不是數學上的無限,而是只「拿不完 02/26 10:40
peterturtle : 」的概念:當你只需要一百個,提供你一千個一萬個一 02/26 10:40
peterturtle : 億個一兆個都沒什麼實際上的差別。 02/26 10:40
linzero : 人的慾望是無窮的且相對的。當某個東西大家都有,有 02/26 10:42
linzero : 些人就不會想要,就算你能生產一兆個也不想要 02/26 10:42
linzero : 他想要的是只有一百個甚至是一個的 02/26 10:43
jonhson10 : 無限用拿不完來解釋也是一樣啊!當你的資源是[拿不 02/26 10:44
jonhson10 : 完]的,但是資源卻被拿完了那資源就不會是無限的啊 02/26 10:44
jonhson10 : !因為資源無限代表拿不完 02/26 10:44
peterturtle : 不然你當「無限的東西也會變得有限」是什麼意思 02/26 10:47
peterturtle : 就是需求上限過度膨脹再一次超過了供給啊 02/26 10:47
peterturtle : 他前面都用陽光空氣水當例子了,你是那種一次只能看 02/26 10:49
peterturtle : 一句話,沒有記憶體導致無法把前後文論述連接起來的 02/26 10:49
peterturtle : 圖林機嗎? 02/26 10:49
darkbrigher : 空氣跟水會循環 實際上還是有限 02/26 12:01
darkbrigher : 而且人類從以前就很缺淡水 02/26 12:02
jonhson10 : 無限怎麼會變有限?資源被消耗完就代表資源是有限的 02/26 12:13
jonhson10 : 啊!他整篇文講的不就是認知問題?就像現在太陽能被 02/26 12:13
jonhson10 : 視為永續能源但太陽總有一天會消耗殆盡那你說太陽能 02/26 12:13
jonhson10 : 是無限的嗎?會有人說太陽能是無限能源嗎?還有討論 02/26 12:13
jonhson10 : 不需要嗆人吧== 02/26 12:13
fff417 : 原文不就在無限打個問號了 你一定要追問無限怎麼會 02/26 12:17
fff417 : 變有限確實很奇怪 02/26 12:17
peterturtle : 那還真是抱歉了,我對韓愈句逗之學的見解深以為然, 02/26 12:20
peterturtle : 看到那些把文章主旨與精神丟一邊,只會一個字一個詞 02/26 12:20
peterturtle : 挑毛病的人特別火氣上湧。 02/26 12:20
peterturtle : 尤其是當你的問題別人在上方十行內已經先講解完畢的 02/26 12:23
peterturtle : 情況下,除非你特立獨行看文章是從最後一句開始往回 02/26 12:23
peterturtle : 讀上去的 02/26 12:23
jonhson10 : 我有看完整篇文章,我也只是覺得最後2句論述怪怪的 02/26 12:31
jonhson10 : 所以發出了討論,我不太懂peter大生氣的理由就是了= 02/26 12:31
jonhson10 : = 02/26 12:31
jonhson10 : 而你說我拋棄文章主旨?我只是提出了我對文章第二個 02/26 12:32
jonhson10 : 問題的見解啊 02/26 12:32
peterturtle : 那好,那個無限是認知上的無限,不是實際上的 02/26 12:33
peterturtle : 派給你的功課是思考怎麼從「真的是無限嗎」往下至倒 02/26 12:34
peterturtle : 數第三段那段推導出「認知上的無限未必是實際上的無 02/26 12:34
peterturtle : 限」這個概念 02/26 12:34
peterturtle : 倒數第三句,「你敢說…是無限的嗎」那句 02/26 12:36
peterturtle : 如果你是真的看不懂那我的確不該對你生氣 02/26 12:43
jonhson10 : 所以也就是主客觀問題而已,就像一個人這輩子都用不 02/26 12:44
jonhson10 : 完太陽能但是太陽能並非無窮無盡只是以人類的生命來 02/26 12:44
jonhson10 : 說已是無限但站在長久的時間來看是有限的。大概是這 02/26 12:44
jonhson10 : 樣? 02/26 12:44
peterturtle : YEP 02/26 12:47
ltyhua : 其實認知上的資源無限,我相信我們大部分人小時候 02/26 12:58
ltyhua : 都經歷過啊~我外甥女現在吃飯還得靠哄的,自己吃 02/26 12:58
ltyhua : 碗飯吃得滿地都是(這形成很大的浪費), 而他們的 02/26 12:58
ltyhua : 自我實現就是獲得父母的認同,其餘時間都在學(玩 02/26 12:58
ltyhua : )習(耍)。而他們的慾望就是兄弟姐妹有的,他們 02/26 12:58
ltyhua : 也要有,可是同一件東西全部人都買一份,他們就不 02/26 12:58
ltyhua : 會太過珍惜。所以說,他們的慾望是擁有別人沒有的 02/26 12:58
ltyhua : 東西,而為此他們會努力達成神(父母)的要求以獲 02/26 12:58
ltyhua : 取別人沒的東西。所以成人社會想要得到別人沒有的 02/26 12:58
ltyhua : 東西,果然還是需要一個神啊 02/26 12:58
scores : 無限很簡單啊 虛擬世界 人類感官很好欺騙 02/26 21:51
kazuma2010 : 當你從小生活在物資不匱乏的環境 不缺乏安全感 02/27 12:48
kazuma2010 : 就不會像台灣人貪婪沒有止盡 北歐就很接近那樣 02/27 12:48
kazuma2010 : 他們社會福利太好 你就會覺的賺那麼多幹嘛 反正都有 02/27 12:49
kazuma2010 : 資源再多也沒有人心貪婪 百億企業家就想賺千億 02/27 12:50
kazuma2010 : 台灣就是這樣 他們一輩子就是賺錢 不懂生活 02/27 12:50