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※ 引述《unlimit999 (黑先生)》之銘言: : ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言: : : ^^^^^^^^^^^^^^^ : : 別說帥哥美女,普通男女就不行了。 : : 當年馬克思如果把他的共產主義先跟他老婆好好討論一番,搞不好結果大有不同。 : : 普通男女不說結婚,單是談男女朋友,其中不論男女,能夠容忍他方大談,我的愛 : : 是共產主義,所有人均平分享? : : 這裡還只談精神上的愛而不是肉體的愛,畢竟一個人只有一副肉體,物理上不可能 : : 無限制開放給公眾使用。 : 我是覺得在共產主義社会,人人给社會養的情況下 : 家庭的概念應該會漸漸瓦解,因為不用特地養小孩、老人 : 性、愛和吃飯握手一樣,不再是現在的一對一關係, : 也沒有了現在的兩性道德約束(現在的對性的道德約束是衍生自家庭觀念的) 嘆氣,古今中外不論男女種族宗教階級黨派等等,普遍來說,對待有自己血緣和 全無血緣關係的孩子之態度與方法就是有大小眼。沒看過鮮度立拉的童話故事嗎? 如果你認為童話故事都是騙人的,可以去閱讀社會新聞跟歷史文獻。後母和繼父 虐待拖油瓶來的子女;養父母虐待自己收養的子女;甚至有部分血緣的親戚收養 過身親戚的子女之後,也不乏施加虐待或者予大小眼對待的。 這裡涉及的是人類相當基本的傳續自己基因的需求,不是人類自以為是施加啥制度 或洗腦能輕易改變的。這更不是"人人给社會養"就能去除的。主張人人給社會養就 能瓦解家庭的概念根本沒有對症下藥。 另外,兩性道德是衍生自家庭觀念? 談過戀愛的人都知道這個說法有多麼偏離事 實。談戀愛令人精神與肉體愉悅,談戀愛進一步使兩人的肉體之間的距離成為負數 。這些除了當事人當下立即的歡愉之外,也有透過性交傳續自己基因的需求在內。 建立家庭是為了進一步讓兩人結成更穩固的合作撫養兩人所產子女的關係而產生的 一種制度。 性的道德觀念一個主因是為了更基本的基因傳續而建立的,尤其是基於男性不願意 幫別的男人養小孩而建的。畢竟對於女人生下的子女,正常情況下,女人就算不能確 定是哪個男人的種,至少至少可以確定是自己的種。 這些都不是"人人給社會養"就能影響的。 : 性關係和戀愛的發生門檻會大大下降(現在之所以比較高還是因為家庭體制帶來的束縛) : 每個人都是獨立的自由人,整個社會是自由人的聯合體。 : 家庭和婚姻解體後,整個社會上有數以億計的適齡異性, : 都會被納入可以和你發生關係的範圍,還怕找不到異性? : 夜夜新郎/新娘,一天換一個都沒任何問題。 : 逢年過節了,組織個十萬人性派對慶祝嗨皮一下,也不是不可以。 : ↑以上不僅是指性關係,精神關係也算在內 以上根本是胡扯。描寫的男/女人只要提供另一個男/女人就必會發生性愛關係似的。 大熊貓都沒辦法這樣搞了。 : 但還是會有人很醜、脾氣很不好,不還是沒人要,找不到異性嗎? : 這種思維還是基於現代家庭觀念的。 : 因為現代婚姻的一對一性,導致性的發生門檻被大大提高和變得謹慎, : 因為它要對應若干社會關係、個人財富。 : 你要和一個你不愛的人,或者不合適結婚的人發生了關係, : 可能導致你就被束縛在這一個異性身上了,或者會付出某些不可預料的財產支出, : 而這些現象都是基於現代婚姻制度的。 : 在不需要那麼謹慎"選擇異性"和"戀愛、%%%就跟握手一樣"的環境下, : 即便真的有醜女,整個社會對醜人的容忍度也會飆升(相對於現代來說 : 天賦劈腿權,人人都有劈腿的權利(x 又是一堆偏離現實的囈語。因為擔心被發生性關係後可能懷孕導致的子女撫養義務 而導致醜人和脾氣差的人找不到性交對象!!!! 天哪! 保險套和避孕藥已經問世多久 了,居然還有人不知道? 另外,就算不講愛,單純論性交,有多少人是只要能性交,不管臉蛋身材體位啥的? : ps. : 不要太把現在的道德觀套用在"另一個社會主義"的情況下, : 就好比用兩千年前、幾百年前的道德觀看現代人的道德, : 古人可能也覺得我們很妖魔鬼怪吧... : 當然以上這些都是建立在共產主義已經實現的情況下的社會 : 但就目前我們人類想得到的技術層面,根本無法負荷、支撐這種社會。 : 共產對現在來說還是空談沒錯。 上面這套真好用,套在甚麼事情都可以。反正"未來"始終尚未實現,愛怎麼扯都行。 然而事實上,未來確實在有限度的範圍是可預測的,但是需要經驗和專業知識。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.56.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1551360109.A.7A9.html
ssarc : 共產黨的未來就像孔子的聖人一樣,都是不可能的妄想 02/28 21:55
unlimit999 : 你說的親緣那種關係 02/28 23:20
unlimit999 : 只要人人給社會養,嬰兒由政府生產,命名隨機不隨 02/28 23:21
unlimit999 : 父母的姓氏,誰都不知道誰是自己的親戚,要瓦解很容 02/28 23:21
unlimit999 : 易。 02/28 23:22
不是姓氏的問題,而是基因傳承的問題。 另外,"誰都不知道誰是自己的親戚"? 不好意思,你是不理會近親結婚的問題是吧?
Kazimir : 懷疑這種說法 即使斯巴達也是有家庭的 02/28 23:25
Kazimir : 不過話說回來 取消家庭這種想法在西方還蠻淵源流長 02/28 23:29
Kazimir : 只是一直都沒能成功而已 02/28 23:29
unlimit999 : 西方很多國家也沒有"孝順"這種概念 02/28 23:32
unlimit999 : 這種在東方被視為家庭責任和義務的一部分,西方卻覺 02/28 23:33
unlimit999 : 得很奇怪。 02/28 23:33
哪個西方國家? 教父系列影集沒看過? 另外,除了所謂的"西方國家",其他國家的倫理觀念都是__? 南美洲多的是國家很強調家庭。 ※ 編輯: saltlake (114.44.193.148), 02/28/2019 23:40:12
unlimit999 : 近親結婚問題根本不用擔心,因為在一個大家出生就被 02/28 23:43
unlimit999 : 結紮的情況,怎樣都不會生出小孩 02/28 23:43
unlimit999 : 成年之後男女定期捐贈精卵給政府 02/28 23:43
unlimit999 : 小孩統一由政府生產(受精前檢查一下DNA避免近親 02/28 23:44
unlimit999 : 倫理是會隨著社會改變而改變,不是天生且一成不變的 02/28 23:48
unlimit999 : 本能。 02/28 23:49
這位大哥還是大嬸,長相。 另外,捐精給政府去幫你配對。你喜歡讓政府決定你的後代是你家的事。 不是所有人都喜歡這檔子事情。 何況,前面提過了,請參考近日那些個"熱心辦事"的男姓婦產科醫師。 ※ 編輯: saltlake (114.44.193.148), 02/28/2019 23:55:55
unlimit999 : 就以英文來說好了,英文裡面並沒有"孝順"這個單字 02/28 23:52
unlimit999 : 後來為了翻譯東方的這個概念,就用兩個字filial 02/28 23:53
unlimit999 : piety來翻 02/28 23:54
unlimit999 : 但這也是取最接近的意思來對照而已,細微上filial並 02/28 23:57
unlimit999 : 不是"孝"的意思 02/28 23:57
Kazimir : 孝這個觀念是中國獨有的沒錯 可是西方有他們自己的 02/28 23:58
Kazimir : Family values 這和孝不一樣 可是同樣重視家庭 02/28 23:59
unlimit999 : 都說了那個社會沒有"誰/你/我的後代"的概念,人人都 03/01 00:00
unlimit999 : 是從小被養政府養大,然後成年之後自己就是獨立個體 03/01 00:00
Kazimir : 儒家的核心價值是銅李星 孝是銅李星的一種體現 03/01 00:01
shihpoyen : 原PO的意思應該是現在人有這個觀念 而且並不想放棄 03/01 00:45
darkseer : 新聞個案和文學不是什麼很穩固的論述起點吧 :| 03/01 02:00
darkseer : 很多國家有孝順觀念,但有些發達國家沒有,那不就是 03/01 02:01
darkseer : 人類不一定要/會有嗎XD 也不是討論台灣會不會變這樣 03/01 02:01
darkseer : 就是說說(小說背景?)可不可能存在嘛 03/01 02:02
扯到孝順根本就歪樓了。 前面寫了,性交的功用除了爽以外在於延續後代,有生就贏三分之一了,生了又成功 長大就贏了三分之二,長大且成功生下新後代就全贏了。 孝順甚麼的,完全是其他議題。 前面舉的"樂於助人"的男性婦產科醫師讓女患者懷孕,可沒有告訴患者自己是孩子 的親爹好讓孩子將來孝順自己。 上面這種延續後代純粹是生物方面的,不會因為政府或甚麼的影響。共產政府或者 民主政府啥的,讓你生你就有後代,不讓你生你就沒有,這是客觀結果。身體具有 你的基因的是你的後代,沒有的就不是。和政府完全無關。 ※ 編輯: saltlake (114.44.193.148), 03/01/2019 12:02:51 個人可以因為各種思想洗腦而認為自己有沒有後代重要或不重要,這是主觀議題。 個人有沒有自己的後代,是客觀現象。請不要混淆二者。 ※ 編輯: saltlake (114.44.193.148), 03/01/2019 12:05:04
darkseer : 嗯,講到孝順是有點歪了 03/01 13:20
darkseer : 我覺得這裡有點像剃刀原則,假如你看到70%的人/社會 03/01 13:21
darkseer : 強調有後代,30%的不關心,那自然的結論可能是人性 03/01 13:21
darkseer : 會強調有後代。但這需要兩個假設(有這種人性+在某 03/01 13:22
darkseer : 些社會有其他因子壓制這種人性),如果假設沒有這種 03/01 13:22
darkseer : 人性,那就只需要一個假設(某些社會有因子造成這種 03/01 13:22
darkseer : 傾向)。然後通常社會現象/風氣比基因容易觀察XD 03/01 13:24