推 ych49 : 覺得媽寶可以忍受田豐一直吐嘈真的很厲害 03/07 15:45
推 hdjj : 田豐是超級G8人,但的確有料 03/07 15:59
推 izplus : 沒關係，大娘應該也是整天吐糟的人 03/07 16:08
推 holan40 : 其實不太能理解天下一半的仗都主角打贏的背景下,還 03/07 16:42
→ holan40 : 被認為主角名聲不足,沮授還是跑去投袁紹 03/07 16:43
→ holan40 : 如果主角只打贏外族,以中國普遍文人自大情況下,還可 03/07 16:44
→ holan40 : 能看輕邊鄙武夫,但黃巾延燒天下一半靠主角,主角還洗 03/07 16:45
→ holan40 : 名聲這麼多次,甚至朝廷被董卓把持情況下,還能說出主 03/07 16:46
推 BanJarvan4 : 袁紹有誅宦啊 03/07 16:47
→ holan40 : 角靠地方跟軍事 03/07 16:48
推 lpb : 不用想太多，就是家世輸人太多，袁紹家世是當時最好 03/07 16:52
→ lpb : 的宣傳，公孫家與袁家完全沒有可比性，草雞比鳳凰啊 03/07 16:52
→ lpb : ！ 03/07 16:52
→ holan40 : 主角也有誅宦啊,甚至主角還幫何進奪權,這樣還聲望低 03/07 16:52
→ lpb : 三國時代就是比家世，檯面上人物幾乎都是士家出身， 03/07 16:55
→ lpb : 只有曹操這種英雄的才會任用那麼多平民，曹操能贏很 03/07 16:55
→ lpb : 大方面就是因為求賢令，士家平民通吃！ 03/07 16:55
→ lpb : 什麼是聲望？家世就是聲望！什麼是才能？家世就是才 03/07 16:56
→ lpb : 能！ 03/07 16:56
→ lpb : 所以曹操的求賢令才會如此獨特。 03/07 16:56
推 knight90496 : 袁家四世三公 故吏滿天下 要不是內鬥嚴重而輸了官 03/07 17:35
→ knight90496 : 渡 後面根本不會有什麼三國時代了 03/07 17:35
→ Ethric : 以前看三國漫畫玩遊戲都跟樓上一樣想法 03/07 17:53
→ Ethric : 看了這本有別的啟發.東漢要當官太好笑了.有世家 03/07 17:53
→ Ethric : 背書舉薦.草包都能上2000石.再反芻回去.最後搞出 03/07 17:55
→ Ethric : 袁家這樣的狀況.人才當然還是有的.可是都在這亂世了 03/07 17:55
→ Ethric : 一堆英雄豪傑有別的機會上位才知道天下終究不是他們 03/07 18:00
→ Ethric : 說了算.袁家最強的武將啥紀靈.顏良.文醜都被打假的 03/07 18:01
推 izplus : 王謙沒親眼看到廣陽那邊的種田，也不會想著幫公孫珣 03/07 18:30
→ izplus : 吧。沮援沒投靠公孫可以理解啊 03/07 18:30
推 CandyBullet : 沮宗已經投靠了公孫珣，沮授不去也沒什麼好奇怪的 03/07 18:37
推 palewalker : 時代觀念就是拼家世，有文韜武略那也只是一個人，家 03/07 18:43
→ palewalker : 世就一群人。看好一個人不如看好一群人。 03/07 18:43
推 holan40 : 我知道袁紹家世好聲望高阿,我是不懂主角已經拜名師 03/07 19:36
→ holan40 : 株宦,打贏一堆天下震動的仗,差點當州牧跟車騎將軍 03/07 19:40
→ holan40 : 結果到現在還被認為是豪強跟邊鄙武夫,好像那些事都 03/07 19:41
→ holan40 : 不存在一樣,總覺得作者故意打壓主角很明顯 03/07 19:43
→ andy82116 : 上一個震動天下的名將 皇甫規 讀一堆書打一堆仗 最 03/07 19:46
→ andy82116 : 後關東人不認為他是黨人 03/07 19:46
推 holan40 : 那是黨同伐異跟名望無關阿,何況都知道是亂世了 03/07 19:52
推 wizardfizban: 中國的血統至上論至少要到唐代才開始鬆綁 03/07 19:57
→ wizardfizban: 所以不管你再神 血統不對就沒啥好說的 03/07 19:57
推 lpb : 錯了，目前公孫家就是從主角開始起飛，一個公孫珣是 03/07 20:01
→ lpb : 不夠的，最起碼要三代都差不多這樣優秀才有可能擠入 03/07 20:01
→ lpb : 士家的行列，簡單來說就算主教再優秀，在傳統世家大 03/07 20:01
→ lpb : 族眼裡，你公孫珣不過就是個暴發戶。 03/07 20:01
推 holan40 : 主要是沮授智者還這樣看讓我覺得怪,不過想想他歷史 03/07 20:02
→ holan40 : 上也投靠袁紹,寫成重視家世也算正確 03/07 20:03
推 wizardfizban: 智者不代表有跨時代的思維呀.... 03/07 20:03
→ andy82116 : 漢順帝時車騎將軍馮緄（可能是賨人）北鎮鮮卑西打 03/07 20:03
→ andy82116 : 羌東打山越南打武陵蠻 全中國走過了在宦官壓迫下後 03/07 20:03
→ andy82116 : 半生被鎖在朝廷裡 後代就沒落了 03/07 20:03
→ andy82116 : 公孫氏家世兩千石全是邊境太守跟邊將 跟袁氏比就是 03/07 20:04
→ andy82116 : 只會打仗的武夫 03/07 20:04
推 rronbang : 路人世家看主角壓榨并州世家豪強也會怕吧， 03/07 20:36
推 BanJarvan4 : 地域關係也有關吧 03/07 20:37
→ rronbang : 到袁氏那套關係套一套也許就能當土皇帝 03/07 20:37
推 kyoexcellent: 那些智者想不到主角的最大依仗，就會不停的失策 03/07 22:42
→ kyoexcellent: 主角鑑別人才根本是無敵，加上跨時代思維 03/07 22:43
→ bmw3633 : 你想想到唐代李世民重寫氏族譜 關東那群人依然不鳥 03/07 22:51
→ bmw3633 : 就知道古代世家多嚴重 大概等到黃巢之亂殺光才改觀 03/07 22:52
推 KKyosuke : 而且說真的 在這些智者的角度看來主角跟董卓差不多 03/07 23:04
→ Ethric : 主角 董卓 曹操在他們看來都是無君無父的禽獸 03/07 23:18
推 gary76 : 東漢價值觀和今天不同，批判前請想清楚自己是不是以 03/07 23:42
→ gary76 : 今非古 03/07 23:42
→ gary76 : 說媽寶無君無父是基於他是單親家庭長大，族中叔伯 03/07 23:46
→ gary76 : 輩也沒人擔起作為媽寶父輩的教養責任，這樣的一個背 03/07 23:46
→ gary76 : 景下，盧植才說媽寶無君無父 03/07 23:46
→ gary76 : 而小說看到現在，我認為媽寶潛意識認作父親的人有 03/07 23:48
→ gary76 : 兩個，一個是劉寬，一個是盧植，剛好是慈父嚴父的 03/07 23:48
→ gary76 : 模板 03/07 23:48
→ gary76 : 說回頭，作者不止一次強調漢代以孝治天下，也說了世 03/07 23:50
→ gary76 : 家的存在確實是人才來源的保證 03/07 23:50
推 gary76 : 以家世來判斷是否值得跟從是當時很正常的事 03/07 23:57
→ gary76 : 世家子弟無論是哪個方面的能力，都多少有一定的下 03/07 23:59
→ gary76 : 限，更別說當時要稱得上世家，在學術上還需要有些積 03/07 23:59
→ gary76 : 累 03/07 23:59
推 AddictoBear : 上司提拔你 舉你茂才或孝廉 你的後代可是不能在你上 03/08 07:56
→ AddictoBear : 司的對頭的 容易陷於不義 慢慢發展自己的人脈 黨人 03/08 07:56
→ AddictoBear : 就是這麼來的 鵨炊S是黨人領袖 當初跟袁紹救了多 03/08 07:56
→ AddictoBear : 少人 那袁紹陣營得有多少人才 層層影響下來 無論是 03/08 07:56
→ AddictoBear : 為了什麼 能不受影響的很少 03/08 07:56
推 AddictoBear : 何進？不過就是外戚 太多人看不起那屠戶了 又不是什 03/08 07:59
→ AddictoBear : 麼經學世家 03/08 07:59
推 Cassious : 我覺得審配根本超雷 跟逢紀郭圖就是同一類貨色 不配 03/08 09:20
→ Cassious : 跟前兩個一起舉例 生涯唯一亮點就是對袁家很忠心 03/08 09:21
→ Cassious : 但卻跑去支持袁尚讓袁家分裂 跟沮田兩人排同一級太 03/08 09:22
→ Cassious : 抬舉他了 03/08 09:22
→ Cassious : 連荀彧都罵他專而無謀 可見也不是什麼一流人才 03/08 09:24
推 gary76 : 能讓當時的河北霸主袁紹託付大本營，能力和忠誠上 03/08 10:13
→ gary76 : 都值得稱道，不過覆漢裡面其實也有寫出，這類有相 03/08 10:13
→ gary76 : 當能力的名士，也是功名心重 03/08 10:13
→ gary76 : 覆漢在董卓入洛之後就開始描寫諸多名士的缺點 03/08 10:17
→ gary76 : 審配定位是美洲狼那樣的軍政人才，有決斷有魄力 03/08 10:20
→ andy82116 : 荀彧就勝者法則 你看郭嘉十勝十敗還不是一堆幹話 03/08 11:18
→ andy82116 : 審配跟程昱一樣 名義上是謀士 其實都是能單獨帶領軍 03/08 11:19
→ andy82116 : 隊的文臣 03/08 11:19
推 dickenst35 : 把世家想成現在讀書要唸名校,找工作要大企業就好了 03/08 12:43