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※ 引述《acceleraton (單行道)》之銘言: : 常常在起點文裡看到描寫到有關於故事創作的橋段時 : 許多作品內會提到起點的創意超越全世界 : 其他作品玩的都是起點玩剩的 : 而且說的不像是調皮自爽一下 : 而是說的正經八百的 : 這是真的假的啊 : 可是中國不是遮蔽審核很多東西嗎 : 這樣創意真的能領先全球嗎 : 還是說朦朧美更好激發創意 : 不管怎麼說這點已經成為我百分百勸退的毒點了 (`へ插 我是覺得網文就目前來看,不太能很確定的說"有創意" 更精準的說法應該是中國網文的『流行變化』相對的劇烈很多 導致"吸收資訊有限的人"會在短期內,產生一種『看起來有創意的假象』。 中國網文界有日本輕小說界中,一種無法媲美的絕對優勢 那就是『作者和讀者的互動性極強』 中國網文是日更, 而且讀者的反饋可以及時反應在月票、推薦票、評論區、本章說、打賞 評論區、本章說的反饋延遲基本上不會超過1小時, 通常文章剛發出之後,就有一堆讀者開始吐槽、批評 而月票、推薦票再怎樣也是以月為周期進行反饋 這種經營模式,讓中國網文作者很容易『更靈敏』的知道 市場趨勢、讀者的口味、讀者是否膩味...等等 當然作者知道讀者膩了是一回事,他願不願意改那又是另外一回事。 因為網文是日更,所以可以常常結合時事or玩一些近日的梗 因為有本章說/評論區, 所以有時候出主意想套路也不是作者一個人在想, 作者抄本章說讀者的腦補也是常有的事。 這些都是可以在短期實現而且明顯見效的, 很容易讓讀者們有親切感、新鮮感。 但反觀日本輕小說界,有這麼優良、這麼即時的反饋渠道嗎? 憋好幾個月寫出一本,然後發售出去, 反饋信、問卷調查也沒多少人寫回去寄到出版社 如此一來,日本傳統的輕小說對於『市場靈敏度』 相比中國網文來說,是很遲鈍的。 所以有時候看日本輕小說會有一種『蛤? 他們還在流行這玩意喔...』的感覺 因為他們流行變化的不夠快速,也不夠劇烈。 ps.像之前日漫很火的骨傲天, 我就完全無感,常常有種像在看帝霸or其他起點文的錯覺 當然現在日本也有web小說站, 但是跟起點這種發展成熟的比起來,還是太嫩了 ============================================== 其實有很多點子,很早很早就有了, 但是在當時並沒有流行起來,又或者是沒在小說界流行起來。 ps.某種意義上台劇也算是蠻有"創意"的XD 以前沒火起來,然後過幾年之後突然火起來,這難道要說有創意嗎? 這恐怕很難評價,也許作者只是抄的, 也或許作者壓根沒看過類似的作品,但是他自己想的點子, 其實老早就有人想過了,但他不知道,讀者也不知道。 有些作品被說抄襲,常常作者也覺得很莫名。 像勇者義彥導演的小孩,跟他說:『爸爸你的作品很像銀魂』 他當時也覺得你tm是不是在說我抄襲,然後自己跑去看銀魂之後,自己也感嘆真像。 創意要深究的話,亞洲地區有很大程度受到中國文化影響 要人獸/鬼怪戀情有聊齋, 玄幻/奇幻領域的作品也受到西遊記、封神榜之類的影響很深 什麼都要講"啥啥啥才是起源", 照我目前的閱歷來說,去爭吵哪個才是起源,才是最蠢的, 那怕是我上面說的聊齋、西遊記...等,這些作品也是有前身的, 一直追究下去就是不斷的重複打臉。 小說發展到今天的模樣,是站在有很多很多前人的肩膀上 只是單純的用某個點子、概念、套路,就要扣上抄襲的帽子,那也很極端 小說抄襲,我現在只認那種兩篇文章貼出來 可以直接畫出調色盤的文,那我才會覺得講抄襲比較有道理。 至於早期的無限流、一些同人文,是還蠻尷尬的 我覺得單純只是想寫著玩無可厚非,但是拿出來營利就很那個啥... 反正這兩大類的文,我是覺得蠻沒有前途的,被噴抄襲也是剛好而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.175.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1552355672.A.321.html
Talkman : 西遊記可是印度神話的借鑒呢…… 03/12 09:56
broken119 : 倒數第二段 "西遊記...等,這些作品也是有前身的" 03/12 10:04
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 03/12/2019 10:12:51
SHCAFE : 吉爾伽美什史詩:這群人在爭什麼? 03/12 10:32
yangtsur : 對, 起點等小說平台最大的功用就是訊息交流速度極快 03/12 10:47
yangtsur : 這點不是日小一本一本出後才能交流的速度能比擬的 03/12 10:47
yangtsur : 當然或許日本也有如起點等大站 這就不是我所知道的 03/12 10:48
linzero : 因為日本一開始是實體起來的,所以出版社跟讀者都是 03/12 10:48
linzero : 以實體傳統模式起來的,也習慣這模式 03/12 10:48
linzero : 而中國,偏動漫輕小說這塊,除了起點書客種網路起家 03/12 10:49
linzero : 的,一般消費者可能舉不出有哪幾家實體出版社 03/12 10:50
linzero : 而中國網小一開時就以網路日更連載方式運作 03/12 10:50
yangtsur : 無限流只能在中國玩啊.一出去就會被告.不然就如一世 03/12 10:56
所以我才說早期的無限流... 像現在情況好一點了, 漸漸有類似末日樂園這種自創的小世界為主流的無限流作品
yangtsur : 那樣全部都自己想小世界.但一世也用了很多作品功法 03/12 10:56
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 03/12/2019 11:00:30
hwider : 推推推 03/12 11:01
BApple : 靈敏我就不吐槽了,史萊姆比骨傲天接近多了... 03/12 11:03
chinsong : 內容有沒有創意我不知道,但以起點的經營模式,目前 03/12 11:04
chinsong : 其他地區有相似且規模比較大的嗎? 03/12 11:04
從起點毫無障礙的推出國際版,莫名的攻佔國外網文市場 我覺得這玩意可能真的只有中國做大、成功做起來... 如果國外早就有類似的玩意,起點就不可能那麼輕易地打下國外市場 ※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 03/12/2019 11:08:38
yangtsur : 中國小說不適一直再翻成英文要攻打國外市場嗎 03/12 11:09
對阿,而且起點國標也開始培養、吸引國外的作者入駐 如果這東西在國外也有類似的,那市場表現就不會讓起點那麼容易攻佔下來。 可見得這玩意,在國外即便有也發展不大or沒中國那麼成熟、盛行 ※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 03/12/2019 11:11:43
linzero : 日更這種模式,足夠數量的作者也是需要時間跟環境培 03/12 11:10
linzero : 養出來的。一般國家出版社都是從實體模式開始,可能 03/12 11:11
linzero : 某方面來說也算是一種包袱,大多作者也習慣幾個月寫 03/12 11:11
linzero : 出一本 03/12 11:11
我是知道日本也有類似的小說網站, 像是末日孤雄之類的H文連載(哪個網站忘記了), 就具備初步的作者和讀者的即時互動功能 但十分陽春,沒有起點那麼成熟,而且規模很小。 ※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 03/12/2019 11:13:49
linzero : 消費者也會繼續維持一定比例的習慣一次看一本這種模 03/12 11:13
linzero : 式的吧 03/12 11:13
kclvpc : 話說詭秘之主英文版在海外口碑還不錯..... 03/12 11:37
kclvpc : 百度貼吧有一個帖子專門翻議洋人對每章的書評 03/12 11:38
wl02314128 : 推個 起點這方面的確成功了 日更雖然對作家是個負 03/12 13:03
wl02314128 : 擔 但如果能做穩那造成的互動性是真的強 03/12 13:03
vas19375 : 骨傲天wed2010開始,其實已經是9年前的東西了 03/12 13:08
vas19375 : 帝霸2014 03/12 13:10
執著於帝霸和骨傲天哪個先哪個後,其實有點走入死胡同了。 上面也說了是看到了"帝霸or其他起點文的錯覺" 因為類似的東西起點也不是2014帝霸開始寫之後才有那些的 要深究的話,甚至可以扯出起點文抄台灣八點檔.... ※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 03/12/2019 13:23:08
nakocofe : 所以嚴格來說起點的創意夠多,只是不能說領先別人這 03/12 13:38
nakocofe : 種鬼話…雖然日本先發明彈幕,但是起點能把他寫成小 03/12 13:38
nakocofe : 說…雖然實景直播是由國外發明,但是起點能把他寫成 03/12 13:38
nakocofe : 小說…雖然聊天室…不對,聊天流電車男之類的早就搞 03/12 13:38
nakocofe : 過了 03/12 13:38
Ethric : 日本的輕小說其實一直不怎樣吧.從夏娜當紅開始就會 03/12 14:11
Ethric : 去找原小說看.看了那麼久只有地平線跟異世界餐廳能 03/12 14:11
Ethric : 看得下去.其他都是很難讀完一兩本就不行的.只能說這 03/12 14:11
Ethric : 些做動畫的才真的厲害.起點各種毒書我啃的面不改色. 03/12 14:11
Ethric : 還是說這是另一套毒物體系? 03/12 14:11
linzero : 單純電波問題而已 03/12 14:33
ltyhua : 說起起點國際版,還是能看出市場比較傾向於完本小 03/12 14:42
ltyhua : 說。排行榜上前20多都是完本小說。 03/12 14:42
ltyhua : 而且我稍微看一下,亞洲讀者還是不少的,洋人不多 03/12 14:45
ltyhua : 啦 03/12 14:45